Wolffova a Hufnáglova diskuse

1. Prosím, přečti si ten článek ještě jednou.
2. Kdyby Roberto neřekl, co řekl, nepsal bych to sem. Velice si cením jeho střízlivého pohledu na věc, který možná pomůže Fiatu k lepšímu "goodwill", než li ortodoxní samochvála majitelů ojetin z nouze, díky jeho nice-price.
3. O reálné životnosti aut jsem zde nevedl žádnou debatu, tudíž nemám na co navazovat. Co se týče nějaké A3 nekomentuji.
4. Wolffovi vyčítám, ač se prezentuje jako zkušenější, moudřejší a schopnější než jeho oponenti, zaujatou a unáhlenou střelbu do protivníka bez patřičného zamíření. Působí na mě jako mladý, horlivý ostřelovač, který ví co je bílá a co černá.
5. No asi mám jiný názor, ale hrdinské řeči v masce anonymity internetu mi nepřipadají jako koření MC. Spíše naopak.
6. No me diga! Puedes tu escribir en espanol?
Sin embargo, no sé que Huf escribía en espanol auqí?
7. Tak anabáze na hliněných nohách....

"Ad Common Rail-toto není objevená Amerika. Systém, jakožto dodavatel palivových systémů a elektroniky, vymyslel BOSCH na základě principu použitého u zážehových motorů. Jakožto tradiční obchodní rutinu hledal BOSCH pro tento systém spoluinvestora, který by si tímto spoluinvestorstvím ohřál jméno a v konečné fázi měl lepší nákupní cenu tohoto systému pro své vlastní potřeby. Jak prosté že?"

to ATX: No, nevím, nevím, jestli to trochu nezkresluješ (hochachtungsvoll). To, co já jsem celou tu dobu od r.1997 četl v mot.časopisech apod., bylo spíš o tom smyslu, že "common-rail" vyvíjel Fiat a Magneti Marelli a v závěrečné fázi přizvali ke spolupráci největšího dodavatelel vstřikovacích systémů = Bosh, především za účelem rozšíření tohoto systému vstřikování (což se perfektně povedlo: MB, BMW, PSA, japonci ...). Kdyby to bylo tak, jak píšeš ty a vyvinul to primárně Bosh, pak nevím proč by jako spoluinvestora bral dle mnoha lidí pochybnou značku Fiat nebo AR a neudělal to spolu s Mercedesem (který to zavedl s minimálním zpožděním po AR)? Pokud němci drží spolu, jak jsi nedávno napsal jinde (a je to do jisté míry asi pravda), tak proč se o slávu dělit s Italama?

Jinak, co se týče analogie s vsřikováním u benzíňáků: je to sice podobný, ale rozdíl v tlacích je tak enormní (dva řády), že to chtělo spoustu nových technických řešení a nezlehčoval bych to jen proto, že u zrodu CR byli Italové.

Docela by mě zajímal názor Tebe, coby odborníka, na JTDéčka - určitě jsi už nějaký ladil a můžeš to porovnat třebas s TDI, HDI apod. Huf JTDéčka tady poblíž označil za kšunty nebo tak nějak, jenže to byla spíš jen taková lehká provokačka vůči italofilům, aby si to s nima mohl rozdávat. Nebylo by od věci přečíst si fundovanější názor včetně konkrétních pro a proti.

Samozřejmě i anabáze vyvíjení Common-railu v podání Autokomplexe byla zajímavá fabulace, která je postavená na víc než hliněných nohách. Ale Pavel to uvedl na pravou míru, tak se zas tak moc nestalo.

to Autokomplex: jsi krásná ukázka překrucování slovíček, Roberto Testore samozřejmě neřekl, že Bravo / Brava byla velmi poruchová auta. Řekl, že si přáli, aby byly kvalitnější. To si snad můžou říct i u Mercedesu, snaha ještě zvýšit kvalitu se zdá celkem přirozená, ne ? Co se týká reálné životnosti aut ( po 100.000 km ), podívej se třeba jak dopadlo A3 a možná trochu změníš pohled, ale asi jen trochu, protože se zdáš dost zaslepený ( i když se snažíš tvářit jako že ne). Jinak nevím, proč vyčítáš zmíněný věci Wolfovi, když si přečteš příspěvky hlavního ortodoxního monologisty, tak v tam najdeš v mnohem větší míře zamotávání se do vlastních sítí, vč. infantilních reakcí - i když to je to pravé koření MC, bez nějž by to nebylo ono.
to Huf: podemos escribir en espaňol si desea. Nevím, proč mi píšeš česky a pak nějaký slova španělsky. A už vůbec ne, že jsem podle Tebe slabý ( španělsky *). Ale klidně můžeš psát i španělsky, to mi nečiní nejmenší problémy. Spíš zkus trochu ubrat periferních výrazů. Himbajs bych Ti ještě toleroval.

to igi.h: ... moc hezký termín: "fiat positive" :-))), budu to uvádět do dotazníku před darováním krve. Jinak pro úplnost, nejsem jen fiat positive, ale i AR positive, TDI positive, a ještě pár dalších nemocí jsem pochytil z různých koutů světa. Myslím, že až si to doktor přečte, tak si nasadí rukavice a v lepším případě mě vyhodí dveřmi ven.

Len tak na okraj, na niektorom webe som čítal, že v máji Fiat stiahol kopec Púnt kvôli problémom zo stĺpikom riadenia - za určitých podmienok mohlo nastať zlomenie tyče riadenia. Dobrá perspektíva...

Nič to však nemení na mojom názore, že Taliani robia vynikajúcu pizzu a parmezán. Autá ale robiť nevedia, toľko môj skromný názor. Mne je prd platné, ako auto vyzerá - chcem, aby ma bezpečne a bez poruchy odviezlo z bodu A do bodu B. Fiat v priebehu posledných pár rokov v mojom rebríčku kvality padol takmer až na dno, za ním je už len Dacia a FSO. Ďakujem svojmu "fiat-positive" šéfovi, že som mal možnosť stráviť určitý čas (nielen na ceste, ale aj v servisoch) s Fiatmi. Som rád, že sa to udialo, lebo inak by som si kúpil ako vlastné auto Punto, a to by bola jedna z najväčších blbostí v mojom živote.

Ak som sa dotkol nejakého "fiat-positive" ega, tak mi to je ľúto. Každý má právo na svoj názor...

1. To je fajn že nemáš nic proti výborné živnosti.
Jestli je nějaká činnost dobrá či špatná je hodně relativní pojem a rozhodně se nedá kategorizovat na černou či bílou barvu.
2. Nefoukám Hufovi, ani nikomu jinému, do plachet z důvodu pokory nad jeho fin. prostředky, u mě utratcenými. Je vidět že mě neznáš, nikomu nepřisírám do noty z důvodu pseudo-obliby. Pročti si tady pár diskuzí a pochopíš.
3. Když chceš někomu oponovat, je dobré pamatovat si naprosto přesně co protivník řekl, či napsal. V opačném případě vypadáš jako *, vystavuješ se v jednoduchý terč a tvoje argumentace postrádá pro budoucí diskuze hodnotu. Mimo to, kde kdo tady přesně vypisuje ceny toho či onoho, Huf není jediný, nechápu, co tě na uvedení ceny toho rádia tak vytočilo? Wolffe, přiznej si sám před sebou, že ten kdo iniciativně vyvolal rozbroje ohledně toho rádia jsi byl ty a nikdo jiný! Nikdo tě tady nechytal úmyslně za slovo, každý se někdy sekne s nějakou tou numerickou hodnotou, ale pokud na tebou popletené hodnotět postavíš oponentství, kritiku, hádku a hysterii, patří ti to a ještě bych přidal. Apropos, tobě není jedno co má kdo za rádio, konkrétněji Huf? Mně naprosto!
4. Ad Common Rail-toto není objevená Amerika. Systém, jakožto dodavatel palivových systémů a elektroniky, vymyslel BOSCH na základě principu použitého u zážehových motorů. Jakožto tradiční obchodní rutinu hledal BOSCH pro tento systém spoluinvestora, který by si tímto spoluinvestorstvím ohřál jméno a v konečné fázi měl lepší nákupní cenu tohoto systému pro své vlastní potřeby. Jak prosté že? Mimochodem, proč se asi Hyundai žene do WRC, že by nevěděli co s penězi?
5. Ad Fiat - teď jsem četl, tuším že v Autobildu, rozhovor významného představitele top managementu Fiatu. Sám přiznál jak Fiat bojuje s kvalitou, kolik práce v tomto směru již udělali a kolik ješte udělat musí, aby se srovnali s konkurencí. Dále rozhovor obsahuje anylýzu přepracovávání modelů a tak stejně kolik modelů májí v plánu představovat každým rokem. Mimo jiné mě zaujal, z úst tohotoho člověka, názor, že MULTIPLA, jakožto obchodní propadák, končí s výrobou a také, že modely Bravo, Brava jsou velice poruchová auta.
Doporučuji přečíst.

wolff> Tebe baví mít doma tak pomalé připojení? Co na tom shledáváš přínosného?

Ptám se proto, protože člověk 100x úspěšnější než já si přece ISDN nebo dokonce pevnou linku může dovolit, nebo ne? :o)

Wolffe, už jsi tu naši konverzaci po sobě četl? Já jsem to teda jenom prolítnul, ale fakt je co číst :o)

Nejčastější slova od Tebe zní: asi, okolo, skoro. Nebo se mýlím? ;o)

Taky mně pobavilo, že by Ti na mně vlastně nic nevadilo (jenže ta přesnost - jsi velmi obratný pisatel...). Když projdeš ty příspěvky a spočítáš invektiva vůči mé osobě namířené, dobereš se velkého čísla. To děláš kolem všech lidí takový tiátr i když Ti vlastně vůbec nevadí?

wolff> A ještě jeden Tvůj postřeh bych si dovolil doplnit. Ano, Michal má ke mně vřelý osobní vztah, za což mu dávám hodně financí ;o)

wolff> "díky Sokratesovi" je vtip? Já myslím, že si děláš *, protože tohle normální soudný člověk nenapíše.

Jinak jsi mně pobavil i tím, jak jsi najednou zkrotl. Moc záporných ohlasů, že? Bylo na čase změnit chování, že? Spíš by mně zajímalo, jak to neseš. Jsi totiž celkem nervák a pokud tady sekáš dobrotu, tak budeš asi zanechávat spoušt někde jinde :o)

ne druhým bočním, ale samozřejmě druhým předním u spolujezdce...

A ještě si dovolím jednu poznámečku, která bude reakcí na pozn v rubrice nad touto. nevím kolik měla Brava * v crash testu, ale vím, že ten test proběhl už dříve, to auto nebylo vybaveno (na rozdíl od jiných ani druhým bočním airbagem) přitom dnes může být vybavena 4. mimochodem ve stejném testu z podobných důvodů měla tuším i 3, či Merc. tř C také 2*. Stejně tak jako SAAB. A určitě si nemyslíte, že jsou to nebezpečná auta. jen bezpečnostní standardy se za 2 roky podstatně změnily...

No ono záleží na tom, co chceš brát jako fakt a jako věcnou poznámku. Myslím, že jsem uvedl hodně faktů, jenže pro některé lidi jsou zbytečné. Když pak Huffíček nakonec po všem co jsem tady kdy napsal napíše, že common rail vymysleli u BMW a Bosche, nebo co to zase psal za bláboly... A takových věcí bych mohl uvést spousty. NO TIME.

Vcelku jsi mě uklidnil, že jsi mě nemusel už tenkrát! UF! To mi spadl kámen ze srdce...

Lidé jsou alergičtí na mnoho věcí. To chápu. Ono to vyplývá z toho, že každý je jiný. Zaplať Pán Bůh. jinak k Huffíkovi se určitě nebudu chovat stylem Kdo po tobě kamenem, ty po něm chlebem... Určitě to chápeš.

Nemám nic proti tvé výborné živnosti. jen bych se divil, že by jsi o tom co děláš řekl že je to špatné i kdyby to případně špatné bylo... mimochodem jsem rád, že jsi to našel ten článek. Já si samozřejmě nemohl pamatovat přesnou cenu toho rádie byl sem si jistý, že tam byla 20. Připadalo mi to dost ulítlý psát cenu (kumu ne prosím...)
mě by vlastně na Huffíkovi vůbec nic nevadilo,jenže ta přesnost. já když něco napíšu, tak alespoň používám slova asi, okolo, skoro. neboť ne všechno se mi chce hledat, nehledě na to, že spousta věcí se neustále mění. Ale perly, že má 130 koňovou Fabii (pak to opravil tím, že napsal, že těch 130 koní vlastně nemá, ale že je bude mít po chipu a už zmíněný dvouose nastavitelný volant (v autě které vlastnil!), promiň takovéto hlášky od člověka, kterého právě neznám mě vadí. Hádat se můžeme o věcech, které se nedají změřit a pod.,ale ne o věcech, které jsou doložitelné.
Mimochodem díky Sokratesovi vím, že nejlépe, jak můžeš poznat člověka je, když s ním diskutuješ, když mu oponuješ a když se s ním hádáš a zpětně odkrýváš to co si protiřečí. A tady si protiřečí hodně lidí a velmi často. A teď jde o to jestli budeš chytat člověka za slovo, který napsal, že autorádio stálo 27 000 Kč a že mělo GSM (snad sem si to spletl s tím ovládáním na volantu) a nebo předtím uvedené nepřesnosti. A v momentě, že jsi v diskuzi zainteresovaný i jinak (osobní vztah, finance), tak je charakterní sice vytknout případné chyby, ale nepoužívat pojmy jako defragmentuj si mozek...

O.K., brzy budu opět v Brně. Dáme si.

2HUF> BTW: penezenka se po 2 tydnech nasla ve vedlejsim meste ... i s kreditkama... uf (kreditky jsou sice v pr...li - zablokovany) ale aspon nemusim litat po uradech kvuli dokumentum... takze to oslavime... :)

oddie> Dobrá dedukce. Je to tak. Mně to ale fakt nedá. Jsem dětinský...