Pohon 4x4 u osobních aut
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > Hlavní diskuse
-
« Re: Subaru vs. Torsen
to 555: možná tomu Passatu ujíždíš na sněhu kvůli tomu, že je proti Tvojí Impreze těžkej jako "kr...". Vhodnější auto na porovnání by bylo takový Audi A4, ale i to je počítám o kus těžší než Impreza. Nicméně byl by to určitě zajímavej test. BTW, na Tvém autě je vizkozní uzávěrka na zadní nápravě nebo i jinde? -
« Re: Syncro vs. 4motion
Jo, ještě jedna rada pro orientaci v matoucím značení pohonu všech kol u osobních vozů koncernu VW (quatro, 4motion). V případě aut s podélně uloženým motorem se jedná o "full time 4x4" s Torsenem (Audi od A4 nahoru, Passat, zřejmě i Škoda Montreux). V případě aut s příčně uloženým motorem se jedná o "připínatelný zadek" se spojkou Haldex (Audi A3 a TT, Golf, bora, Octavia, Toledo, Sharan, atd.). "Syncro" se už dle mého u osobních vozů koncernu VW nepoužívá, snad jen u nějakých Transporteru a dodávek (?). -
« Re: Syncro vs. 4motion
V případě Passatu je to zhruba naopak než jsi napsal. "Syncro" byl stálý pohon předku a připojování pohonu zadku přes visco spojku v případě prokluzování předních kol. "4motion" je (zdůrazňuji pouze u Passatu) plnohodnotné "full time 4x4" s mezinápravovým diferenciálem Torsen (převzato z Audi).
Jinak ostatní VW, Škody atd. s pohonem "4motion" používají Haldex spojku pro připínání zadku - tudíž se jedná o obdobu "syncro", ale visco spojka byla nahrazena Haldexem, který umožňuje rychlejší reakce a lepší spolupráci s elektronickými systémy (ABS, ESP ...) než visco spojka. -
« Re: Re:
Funguje je to fakt krasne :-), se Subaru Legacy projedu tolik, ze jsem u nektere prekazky ochoten se vsadit, ze to auto neprojede a ono projede :-)
Pro ostatni www.chci.cz/subaru
P.S.: verite, ze Legacy ma brodivost 60 cm??!!Letos budu chytat ryby z auta, jednoduse si pro ne dojedu do rybnika, otevru kufr, oni tam naplavou, zavru a vezu je do udirny...Chytre, ne? :-) -
« srovnat subaru 4x4 a audi 4x4
jak jsem tak prolejzal internet a zde prispevky, jeste stale mi neni jasny rozdil....
subaru jede 50:50 a audi 90:10 a pak neco nekde ten pomer meni, podle vseho visco spojka...co pak meni pomer leva ci prava strana na zadni a predni naprave?
jak funguje samosvor u subaru ?
dik za vysvetleni -
« Syncro & Haldex
to fija et al: Koukal jsem doma do Autokatalogu 1996 a tady je pár údajů k onomu hmotnostnímu rozdílu. Golf 1.8/66kW - normální pohotovostní hmotnost 1110 kg, se syncrem 1295 kg (rozdíl 185 kg). Golf Variant s tímže motorem - normál 1190 kg, syncro 1425 kg (rozdíl 160 kg). Golf Variant 1.9TDI/66kW - normál 1270 kg, syncro 1425 kg (rozdíl 155 kg). U již zmiňovaného Passatu (jiný zdroj) byl rozdíl zhruba 190 kg. Tak to vypadá, že syncro přidávalo na hmotnosti cca 150-200 kg. Ale možná se mýlím, není zaručené, že ony auta v katalogu měly identickou výbavu.
Jinak, proč jsi prosím Tě vykastroval svoje syncro? Neříkej, že pouhá spotřeba Tě vedla k takovým násilnostem.
to Novak: Díky za info. Myslel jsem si, že EDS nebude na všech kolech, možná by to při sepnutým Haldexu byla moc "tvrdá" soustava.
-
"-- skrytý --" 27.02.01 20:27
« Re: vyvolání (ducha) Nováka
EDS je v základní výbavě. Je to opravdu funkční věc (mám dojem, že to mají všechny Octávky s ABS). Je to tak triviální věc, že se divím, že to nedávají všichni výrobci. V podstatě se jedná o SW úpravu ABS. U 4x4 je jenom na přední nápravě. Čau LN -
« Re: vyvolání (ducha) Nováka
mel jsem golfa syncro a pohotovostni hmotnost byla vyssi jen o cca 60-80 kg ... rozdily jsou jen v prevodovce (max 10 kg), hrideli s viskospojkou (max 15 kg) a v zadni naprave (diferak a poloosy, brzdy byly stejne) - to odhaduju na max. 40-50 kg ... -
« Re: vyvolání (ducha) Nováka
Jo ještě k Tvému "zdechlejšímu" autu. Koukl jsem do autokatalogu na Oct.Combi 1.9TDI/66kW bez a s "4x4" a rozdíly nejsou tak velké - pohotovostní hmotnost vyšší o 110 kg, zrychlení 0-100 horší o 1.5 s a spotřeba vyšší o půl litru. Jestli se dobře pamatuji, tak předchůdce Haldexu - staré dobré (?) Syncro - bylo u vozů VW oproti dvoukolce těžší o 200 kg a spotřeba byla vyšší skoro o celý litr. -
« Re: vyvolání (ducha) Nováka
Díky za novinky přímo z paluby prvního českého vozu 4x4 (sice jen "on-demand", ale určitě zajímavého). Jinak mám chápat Tvou zmínku o instalaci chladiče tak, že základní TDI (66 kW) nemá vůbec chladič oleje? Napadá mě ještě jedna otázka - má Octávka 4x4 standardně na všech kolech EDS? Jinak držím palce ve vymáhání pohledávek. -
"-- skrytý --" 26.02.01 21:54
« Re: vyvolání (ducha) Nováka
Čau - duch nespí. Octávka je OK. Geometrie drží od té doby, co jezdím přez přejezdy a zpomalovací vlnky ne jako dobytek, ale s citem "jenž je v přímé úměře k váze onoho TDI zázraku pod kapotou". HAldex funguje "sqele". NEjsem závodník, na Švédskou rally jsem se díval rád, ale takové spády nemám. Letos jsem si užil více bláta než sněhu, naučil jsem se jezdit trošku ostřeji, dokážu už odhadnout co si můžu dovolit a můžu s klidným srdcem říct, že to "4x4 ala HAldex" funguje. Vlastní testy a řádění na větším place bez a s lehce přitaženou ručkou (Haldex OFF) ukazuje, že jsem neinvestoval 60kKč špatně. Na rozdíl od mé bývalé feldy, nemám problém kamkoliv, kdekoliv a prosím bez pískování, tlačení a nadměrného odklízení sněhu. Na horách špica. Nezlobte se, ale kombík co žere cca 6l/100km a pokud je potřeba je to "4x4" - nemá chybu. Testl jem i 81kw kombík (to je teda lepší "štabarc", ale mám dojem, že to moje sedí líp - že by zadní nápravou? Po porovnání s 66kw obyč. Octávkou - ta moje je zdechlejší ( je vidět, že Haldex si něco vezme). Jsem celkem rád, že jsem se nedočkal onoho 2l benzínu a vzal TDI, ale ruku na srdce - pokud by byl v té době k mání 1,8l 20V turbo jako dnes, neváhal bych ani minutu. Čipovat zatím nebudu (jen a jen ekonomické důvody - podařilo se mi vytvořit několik průserů (já naivní venkovan) a jsem rád, že stíhám splácet auto), chci kromě čipu tam hodit i chladič oleje ( takže cca 30kkč) + nové letní obutí - budu muset kontaktovat nějaké vymahače dluhů. Snad bude líp, čau LN -
« vyvolání (ducha) Nováka
Nováku, ty chlape jeden, už jsi dlouho nenapsal, jak Ti to jezdí s Tvou Octávkou "4x4". Jak Tě poslouchá/neposlouchá Haldex, co letošní zima, jak se to auto chová ve smyku,ještě Tě zlobí rychlé sjíždění pneu, už jsi to tuningoval, atd.? Odpusť mi mou familiárnost, ale s "vyvoláváním ..." nemám moc zkušeností. Jinak Tvých příspěvků jsem si vždy moc cenil pro značnou otevřenost. -
"-- skrytý --" 23.02.01 09:07
« Re:
Ja len netuzim po Impreze, ktoru oznacuju za zaklad pre special na rally a bude mat jazdne vlastnosti, ako obycajny /dobry/ voz. Stare sa vyznacovali tym, ze boli divoke, aj ked nie tak, ako Mitsushity, ale ta nova je taka, ze s nou dokaze jazdit rychlo kazdy blbec. Na druhej strane bude viac buraciek a firma viac zarobi na opravach, pretoze si ju kupi viac obycajnych ludi.
Vyberas si legendu a tak chces trosku divokosti. Je to ako keby Ferrari vyrobilo F60 na sposob Corvety. -
"-- skrytý --" 22.02.01 07:48
« Re: to magic
No, bolo to v CAR, ale vlastne vsetky dobre clanky su v sPEEDE /nezasluzi s velke S/ odtial. Porovnavali UK turbo s EVO. Mozno preto sa rozhodli so VII spravit civilnejsie auto. Nie je to sranda ak si z 10 ludi kupi 9 Imprezu len preto, ze je civilnejsie. Skoda ze aj samotne Subaru ide smerom ku komercii. Dokonca rocniky 00 su drahsie, nez 01 v UK o cca. 2-5000,-GBP! Uvidime, ci sa spamataju a na 02 pripravia ostrejsie auto. Betonka okolo Brna ma svoje caro, vyklepane zuby a este 20min mi huce v hlave :)) -
"-- skrytý --" 21.02.01 09:37
« Re: to magic
S tim 100% souhlasim, mam jen jednu pripominku. Nejednalo se o verzi STi? Ja myslim, ze ano (ten clanek vysel myslim ve speedu a byl fakt priserny). Ta by ale mela byt primou konkurenci Eva (273 koni proti 273 podle ECE - 280 proti 280 podle JIS). Normalni WRX je civilnejsi vsim (od turba po spery). Neumim si predstavit dennodeni jezdeni do prace nebo s rodinou na chatu s Evo VI. A uz vubec ne takovych 200 km po dalnici. Jednou jsem jel do Brna a zpatky se svoji Integralou a mel jsem hlavu jako patraci balon. -
"-- skrytý --" 21.02.01 07:48
« Re: to magic
Cital som jednu celkom realnu recenziu mezdi Scooby a EVO. Skoncilo to techn. vyhrou EVO, ale napr. 0-100km/h bol rozdiel len 0,1s, co vzhladom na vykon EVO evokuje mnohe otazky. Scooby sa viacej hodi na kazdodennu prevazdku, je to rodinny voz, ktory ma len jednu negativnu vlastnost. Neda sa predbehnut :-) Najvazcim handycapom Scooby su brzdy, jedna z prvych veci, ktore som upravil, porovnavat ich s EVO Brembami by bola blbost. Zvysok je sice tiez menej High Tech, ale EVO je dynamickejsie len vdaka sprevodovaniu, co sa odraza na spotrebe. Takze zaverom, ak chcete uzivitelny sportak a rodinne auto, ktore vam nevytrase zuby - Scooby, ak divoku jazdu alebo extremny tuning - EVO. -
"-- skrytý --" 20.02.01 08:40
« Re: to Cokes
Pochopil jsem, ze je to narazka na to, ze jsem si myslel, ze EVO VI ma jako stredovou speru Torsen. To by ale nemuselo mit nijak zasadni vliv na jeho chovani. Myslim si, ze ani ta zmena uchyceni predniho stabilaku neni az tak podstatna, i kdyz obe ty veci se podileji na chavani auta (Misak tam nema stavitelny stabilak? Delta Evo teda jo). Myslim si, ze EVO VI ma hlavne jedovatou zadni speru, naladenou na zaver kolem 95% (odhaduji) pri deceleraci a je potreba se s tim naucit zachazet. Vlastne to potreba u nas neni, RZ jsou vic rovne nez klikate a ten motor se s tim srovna. Impreza mi prijde lip vyvazena, ale ten motor je proste slabsi, nebo ne? -
"-- skrytý --" 19.02.01 09:24
« Re: to Cokes
No, pravda, Opocensky neni prave hvezda nasich rally a nevidel jsem ho nikdy jet dverma napred (myslen asi sideways). A kdyz uz jsme u toho, nikdy jsem nepochopil, jak je mozny, ze v rukou nasich soutezaku je EVO VI tak nedotacive, kdyz me prislo pretacive skoro az moc. Az na MS jsem zjistil, ze v CR jezdi proste asi jina Eva. -
« Re: mam 4x4
Hmm, ale takhle s ní asi nejezdíš, že? :-):
"Ad moje supr zkratka z Ohrady pod Aquaclub: ...jezdim uz tam cely tyden, a kazdy rano se tesim na efektni prujezd te prvni leve styl Makinen ... dneska rano, jsem mel vice odvahy a poslal jsem to tam neco pres kilo, takze to bylo fakt dost efektni ...misak letici dverma napred a za nim obrovky prachovy mrak. No a vyhoupl jsem se na horizont a stali tam fizlove...
...tak rychlej uprk policajtu ze silnice jsem jeste nevidel , nestacili ani mavnout, a uz jsem v oblaku prachu zmizel ve stinu Jana Zizky ...mam ale takovej pocit, ze tohle asi hned tak nerozchodej.... :-)"
"... vcera jsem zase v noci letel po praze a asi kilometr pred barakem jsem dojel policajty a jelikoz sem mel dobrou naladu, predjel jsem je na prvni krizovatce zprava dverma napred, zatopil pod kotlem a ujel... po dojezdu domu ale nemuzu nikdy vypnout motor a chladim nez zhasne turbo, a tak sedim v aute asi dve minuty, kdyz tu nahle prijedou ti chlupaci... vylezli ven a hned kolik ze sem to jel .... tak povidam ze to ja ne, ze to pujcuji samicce a ta ze ted prijela, presedla do jinyho auta a ted uz je pryc .... :-) ... byli to ale naky mladi kluci a rikali ze takovy auto videj jezdit po praze a ze sni o tom se v tom svezt... tak sem zamachroval, rek jim ze tak trochu zavodim a ze kdyz mne nezavrou, tak ze je trochu povozim ....
...jako kazdej to kolem mista kde bydlim trochu znam, byla jedna rano a tak jsem si rekl, ze jim predvedu neco co jsem videl na Monte Carlu v televizi.... vysledkem byla divoka jizda po praze kdy rychlost jen vyjimecne klesla pod 140kmh, vsechny krizovatky dverma napred a plne cary na silnici se staly bezvyznamnymi ....
...asi po ctvrt hodine ostre jizdy jsem je dovezl v poradku pred sluzebni favo, ve kterem tipuju po celou dobu rvala vysilacka a volala je k nalehavemu pripadu .... sice se jim trochu trasli kolena, ale furt jen opakovali ze to byla jizda jejich zivota, podekovali, rekli ze kdybych mel nejaky problem s pokutami, ze se to pokusej osefovat ....
...tomu rikam tezka pohoda :-)
" -
"-- skrytý --" 07.02.01 07:53
« Bez nadpisu
Panove!
Kedy bolo Evo lacnejsie nez seriova GT? Preco by prave teraz radikalne zmenili predajnu politiku,kde je jasne, ze ani nova Impreza v EU nebude schopna ohrozit ich "takmer N-ko" a kazdy pretekar sa uz len koli servisu rozhodne pre nich?
Potom je tu problem s remapingom na 98 benzin zo 100 v Japonsku, emiskami, LHD a to vsetko pridava na cene. Myslim si, ze to zase bude voz pre max. fanatikov a po roku Subaru zmeni svetla na nejake new edge, ako Ford a potom bude predajnejsie, krajsie a mozno aj zivsie /aspon 250Hp/
Btw. pozreli ste si niekto www.ecotekplc.com a ich setric? Podla UK majitelov je uspora paliva od 11% vyssie na GT. Mam to objednane a o take 2 tyzdne budu prve vysledky /dufam/. -
« Re: EVO 7
alfa33: To se pleteš, kontejner do Rotterdamu a japonská cena vyjde určitě levněji, než za 1.7 melounu z Anglie. Nezapomeň ale, že obojí má volant na druhý straně.
AlesK: Co vím, tak Gloom byl kvůli Evu 6 v Hongkongu a (nevím to na stopro) měl jsem dojem, že cosi říkal o nějaké tamější firmě, která mu Evo 6 dodá s řízením na pravé straně. Nevím, lepší by bylo, když zabrowsíš na MAGEO do známeho auditku. -
« Zajímavé články k WRC vozům
V poslední době se roztrh pytel se články popisujícími techniku WRC. Nedávno bylo v Auto-Motor-a-Sport (tuším č. 1/2001) zajímavý popis Peugeot 206 WRC a taky článek o klasice Audi Quattro Sport. Včera jsem zase koupil Automobil Revue (2/2001), kde je detailní popis Octavie WRC. Doporučuji ke koupi, spousta zajímavých technických detailů. -
« Re: EVO 7
Já jsem četl o 3 mil. Jenů, což je asi 960kKč. Gloom má ale asi na mysli exportní cenu a jestli je v Japonsku "DPH" 17 procent, tak to sedí :-)
Navíc pokud by byli Japonci ochotní ho prodat s volantem na "normální" straně, tak se clem (10%?) a DPH, by to vyšlo na 1.1MKč, což je levnější než nová Impreza. Kdyby si tam pro něj Gloom jel, daj mi vědět, třeba by jsme dostali množstevní slevu :-)))) -
"-- skrytý --" 06.02.01 07:56
« Re: EVO 7
Foto je aj na www.xcarz.sk su to zabery z Nurburgringu. EVO ma mat aj par veci navyse, ale to bude na webe az o tyzden -pozrite sa tam znovu. Cenu - no ked uz som zacal - tak aspon tu vam poviem Rallyart ju v UK bude ponukat za 30 000,-GBP. Takze zacnite setrit :)))))) -
« Re: EVO 7
Já jsem hlavně zvědavej na cenu. Psal jsem k Denzelum email a hned dneska mi volali. Předpokládají, že by v Evropské verzi mělo být k dispozici asi za půl roku. Bude jich vyrobeno 11 tisíc kusů (EVO6 jen 2.500), a tak by snad nemusela být cena tak strašlivá. Slíbili mi, že jakmile ji budou znát, zašlou mi email. -
"-- skrytý --" 05.02.01 13:32
« Bez nadpisu
Konecne alespon neco ke cteni - dik a sorry. Torsen tam fakticky neni. Evo 7 vypada dobre - uvidime realitu. Trochu mam obavy, ze ten dlouhy rozvor povede ke ztratam v serpentinach. Na rychly sotoline to ale zase bude plus. Nechame se prekvapit. -
"-- skrytý --" 02.02.01 11:52
« Re: obrázek
Nechci se hadat, nevim to jistojiste, ale mam pocit, za Lancer to ma presne opacne nez Delta: uprostred Torsen, vzadu Viskoza. Ale netvrdim, ze nemuzes mit pravdu. Na me je to auto moc drahy, takze jsem ho moc nezkoumal. Nemam k tomu totiz zadny seriozni materialy (servisak) a pujceny jsem to mel jen par dni. Mas-li ale neco seriozniho, rad bych se dozvedel vic. Ale proboha, neodkazuj me na www.rallycars. com. Je tam o Lancii tolik blabolu, ze tomu neverim ani pismenko. Dik. -
« Re: obrázek
magic: Lancer Evo nemá podobný systém jako Audi 80 Quattro: Přední,prostřední a zadní diferenciál mají viskospojky, které fungují jako automatické uzávěrky, nemá žádný Torsen uprostřed..., což znamená, že jsou v záběru vždy minimálně dvě kola, která mají lepší trakci, než ostatní (na rozdíl od Integrale, nebo Imprezy GT). -
"-- skrytý --" 29.01.01 09:31
« Re: obrázek
Tu Alfu nema spatne, jenom bylo tech systemu nekolik. Byla 4WD, 4x4, Permanent 4 a Viscomatic. Kazda k jinemu ucelu. Ale myslim si, ze zde unika vzdy SMYSL toho pohonu vsech kol. Jiz jsem jednou psal, ze smyslem Viscomaticu u AR nebo Lancii nebo obdobnych systemu u Imprezy ci Lancera Evo je uplne jine chovani, nez u Haldexu nebo treba 4-Maticu. Ackoliv Lancia a Mitsubishi pouzivaji ponekud odlisnou konstrukci (Lanceru je podobny system Audi 80 Quattro z tech schemat), chovaji se vlastne velmi podobne. Naopak vsechny systemy Syncro, Haldex, 4-Matic maji uplne jiny smysl. Zatimco 155 Q4, Delta Integrale, Impreza GT nebo Lancer Evo se snazi o maximalni "jedovatost", ktera umoznuje vysoke najezdove a vyjezdove rychlosti ze zatacek, Syncro, Haldex, a 4-Motion jsou konstruovany pro pravy opak - pro co nejklidnejsi chovani auta a pri tom jeste zachovani dobreho prenosu kroutaku. Pro sportovni styl jizdy jsou systemy Haldex, 4-Motion nebo Syncro naprosto k nicemu, nebot nijak neeliminuji setrvacnost (neochotu vozu menit smer jizdy - nekdy spis naopak), s Lancii nebo Lancerem Evo se zase na rovne dalnici z vysoke rychlosti brzdi (a vlastne i jede) dost spatne (hlavne mene zkusenym ridicum), zvlaste pokud jsou v ni vyjete koleje.... -
"-- skrytý --" 28.01.01 23:28
« Re: obrázek
To technicky nejde mít visko spojku a mechanickou na jedné hřídeli. Buď tam má jen tu uzavírací (ruční nebo elektrickou) nebo visko (tedy automatickou). Dohromady můžeš mít akorát diferenciál a nějaký druh spojky, která pak funguje jako uzávěrka. -
"-- skrytý --" 27.01.01 22:13
« obrázek
Občas to chce k těm vysvětlením, i když jsou velmi dlouhá nějaký ten obrázek, tak jsem dal na pss.fbi.cz/4x4.htm nějaký ten krátký přehled. Když by měl někdo zájem se dozvědět o pohonech atp. trochu více, tak je takový docela dobrý přehled v knížce od jednoho kantora z brněnského VUT a to: Převodová ústrojí motorových vozidel (akorát stojí cca 440 Kč) - z té pochází taky ten obrázek. Jinak ten má taky webovou stránku: www.brn.inecnet/profvlk
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
