Pohon 4x4 u osobních aut
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > Hlavní diskuse
-
« Re: pikachu
Mily Pikachu, nejsi treba Michal N.? On tu ma nekolik prezdivek jak je znamo (vencaz, pise jeste pod nejakym Tomasem apod.), a ze by sem nechodil? :-) A taky neumel nastavovat komfortni jednotku nebo instalovat K&N :-) Hold experti.
Pravda je, ze se tu resi sice podohove, ale take trosku nepresne, ale komu to vadi, ze? NAPROSTY SOUHLAS. -
« Re: mafic
Az budu mit v poradku ten vadny program, tak za 7,3 s zrychlim snad taky a maximalka nebude "jen" 237 (jak jsi na ni prisel?) - se seriovym programem 110kW jede 225 km/h (GPS). Tedy, maximalni hodnoty bych mel alespon jednou vyzkouset, jinak jezdim normalne. Zatacka u Octavie - to je problem, idealni by byla dalnice bez vetsich zatacek. Nejvetsi vypovidaci hodnotu ma jizdni zkouska nez nejaka teorie nad grafy, jeste by bylo zajimave zjistit, kolik pri tom testu spotrebuje benzinu Lancia 2.0T. Take hraje ne nevyznamnou roli ridic (tedy pokud nema nahodou DSG prevodovku.
K tem krivkam - mas je nekde k te sve Lancii?
A hlavne, nejsem nejaky odbornik na auta, proto se porad ptam, ktery motor v soucasne dobe prodavany v tomto objemu (nebo do max. 2L) je lepsi (pruznejsi, rychlejsi) nez tento? Bud jsem spatne cetl, nebo... -
« kroutak ... turbo-lag
Jak Magic pise, bylo by uzitecne kdyby se uvadela velikost plochy pod krivkou krouticiho momentu (vono, kdyby se zintegrovala plocha pod krivkou vykonu, tak to dopadne stejne).
Mne jeste u zakladnich motorovych charakteristik schazi jina vec - u naftovych i benzinouvych turbomotoru by to chtelo nejak znazornit, jak je pri ruznych otackach velky "turbo-lag" (zpozdeni odezvy motoru na seslapnuti plynoveho pedalu). Nevim jestli tomu rikam uplne spravne, ale vsichni vite, co myslim. Je to problem hlavne v nizsich a nekdy i ve strednich otackach. ATX tomu svyho casu rikaval "gumovej spodek".
Jedno reseni by mohlo byt, ze by se pod krivku maximalniho krouticiho momentu kreslila jeste jedna, jejiz vzdalenost od hlavni by znazornovala prave onu velikost casove odezvy motoru na seslapnuti plynu z castecneho zatizeni. Napriklad narust zatizeni z 25% na 100% (mereno pro ruzne otacky motoru). Jen nevim jestli by to motorove brzdy umoznovaly merit (mereni zmeny zatizeni pri konstantnich otackach).
Vysledkem by tedy byly dve krivky (horni klasicka krivka maximalniho krouticiho momentu v zavislosti na otackach a spodni pomocna krivka zobrazujici turbo-lag) a zjednodusene receno, cim by ty krivky byly vic od sebe, tim by ten motor byl gumovejsi. Naopak pokud by ty krivky byly honde u sebe, tak by se jednalo o motor s minimalnim turbo-zpozdenim. Bylo by samozrejme treba sjednotit meritko pro zpozdeni - napr. 5 s pro celou vysku grafu (?), aby slo porovnavat "gumovost" versus spontalnost ruznych motoru. -
"-- skrytý --" 05.02.03 10:05
« Bez nadpisu
O.K: samozrejme, ze prehanim, protoze proti dogmatum se jinak postupovat neda. Asi by to nebyla takova pohoda a hlavne: nebyl jsem tam, nevim, kolok tam bylo mista, jaky povrch, atd...Jinak to Petr: prosim, MYSLI! Namerene hodnoty Delty HF a Octavie RS hovori jasne, srovnani nabizi kazdy den; Delta zrychluje z 0 na 100 km za 7,25s, Octavia za 7,88 s, maximalka u Delty je 238,4 km/h u Octavie 237,1 km/h a kilometr zvladne Delta za 27,45 s a Octavia za 28,4 s. Kazda zatacka = ztrata Octavie o cca 2 s (vliv podvozku, samosvoru, atd.). Brzdna draha ze 130 km/h je u Delty 66,7 m, u Octavie 71,2 m. Jinak tve fyzikalni uvazovani neni v poradku - na vykon napr,. v otackach 6.000/min nema hodnota Mk v 2.000/min vlastne zadny vliv. Pocitas pouze minima a maxima, coz samo o sobe nema zadnou vypovidaci hodnotu. Ona ani ta plocha zcela ne, nebot 4x4 je stejna plocha jako 8x2. Nejvetsi vypovidaci schopnost ma krivka Mk, ktera treba u Delty zacina na 2500 hodnotou 270 Nm a konci na 6.000 hodnotou 260Nm a prubeh se drzi v rozmezi 270 az 298 Nm (min. 280 v pasmu 2800-5400). Uvedom si, prosim, ze s timto motorem Lancia udelal 6 titulu mistra sveta v rally v rade za sebou (z celkovych 10+1). -
« Re: Petr
To: Petr: Pikachu se píše Pikachu a ne Pikacu!!!
To: ostatní: nereagujte, prosím, na příspěvky Petr. Možná si umí nastavit servisní interval, komfort obsluhy a kdoví co ještě, ale já podporuji názor, že dokud tady nebyl, tak bylo MC dobrá pohoda. (Tento názor už měl někdo jiný v jiném tématu - NAPROSTÝ SOUHLAS :-))). -
« Re: Petr
to magic: To, cos tam napsal, prostě v té chvíli nemohly dovolit žádné fyzikální zákony a prostě jsi maličko přestřelil, zkušenost, nezkušenost. Naopak, chci, abys věděl, že si Tě vážím právě za ty nesporné zkušenosti s italskými auty, ovšem jsi prostě jenom člověk, a jako takový máš sklony k fanatismu. Ostatně stejně jako já nebo kdokoli další. -
« Re: Magic
Magic: jasne, ze vykon neni vsechno, ale cim vyssi Mk a v nizsich ot. tim vyssi celk. vykon, mam pravdu? Pokud si pamatuji, tak V(kW)=Mk(Nm)*rpm/9549.
Hlavne jsi zapomnel napsat, ktere konkretni modely jsou na trhu. Myslim, ze Tve Lancie uz nejsou v prodeji, nebo ano? A pocitat plochu pod Mk me nenapadlo, dobry napad, ale pracne.
Az to budu mit opravene tak muzeme vyzkouset realny vykon s tou nejslabsi Lancii - 190k a uvidi se, co na to ugly Audi motor 1.8T a myslim, ze te Lancii natrhne ... Myslim min. v maximalce na dalnici a treba i ve zrychleni.
A pro ostatni blbecky (nebo jste prevteleny ATX): jestli jste to nepochopili, problem byl jen v tom, ze nekdo mi prodal kradeny nebo zpackany chip. Vsak se ho zeptejte, takovehle auto nikomu jinemu nedelal. Vsak ono to nakonec praskne, stejne jako dnes praskly civky Wolksvagnu. Proc si jsem tak jisty? Protoze s jinymi RJ zadny problem neni, hold nekdo to nedovede pochopit, jiny nechce, howgh.
A ze jsem nevedel co je Mysak? No a co, me to nezajima, vy zase nevite jak se nastavuji servisni intervaly a prizpusobuje tachometr a kalibruje ukazatel spotreby a nastavuje servo na komfort obsluhy apod.
Pikacu: Renault nebo Nissan nema snad v nabidce jakesi EVO 2.0T? Sorry za OT. -
"-- skrytý --" 04.02.03 16:00
« Re: Zkusenosti
Omlouvam se, zapomel jsem odpovedet na Tvoji posledni otazku: do prace jezdim Lancii Deltou HF (190 k/5500, 298 Nm/3400), pro radost mam Lancii Deltu HF Integrale (211k/5750, 332Nm/2780) a pro zniceni tela rozestavenou Lancii Deltu HF Integrale Evo II (316 k s restriktorem/6180, 472 Nm/4420). Ale jestli ma clovek v garazi Trabanta jeste neznamena, ze autum nerozumi. Je to spise otazka financni. -
"-- skrytý --" 04.02.03 15:40
« Re: Petr
Podivej se do starsich rubrik - uz mockrat jsem upozornoval na to, ze hodnota maximalniho vykonu nerika o motoru vlastne temer nic. Dvojnasob to plati o preplnovanych motorech. Vykon je jen prace za cas (moment x uhlova rychlost) a dulezitejsi je jakou praci v danem okamziku motor odvede. Cas je vec prevodu. Proto by pisalciznali problematiky neuvadeli maximalni vykon, ale treba spis obsah plochy pod krivkou Mk. Pokud srovnas prubeh Mk u tveho zamilovaneho motoru s temi, ktere jsem uvadel, zjistis, jak moc se mylis. U turbomotoru je objemovy rozdil 200 ccm zcela zanedbatelny, mnohem vic zalezi na nasavanem objemu, ktery v tomto pripade neni zavisly na zdvihovem objemu, jako u atmosferickych motoru. Na evropskem trhu jsou automobily s temito motory bezne k dostani a motory plni exhalacni normu EU4.
Vysvetlivky: Mysak, Mycina, Lancer Evo atd = Mitsubishi, mysleno vetsinou Lancer nejake evolucni rady (v mem podani EVO IV az VII); Mk = tocivy moment motoru, ktery vznika prenosem vratneho pohybu pistu prostrednictvim klikoveho mechanismu na pohyb rotacni (mineno silakratrameno); uhlova rychlost: fyzikalni velicina udavajici dobu, kterou potrebuje klikovy mechanismus k pootoceni o urcity uhel; prace = fyzikalni velicina, v tomto pripade vnimana jako silakratdraha; zdvihovy objem = objem vytvoreny zdvihem pistu a prumerem valcu (pikratprumervalcunadruhoulomenoctyrmakr… motor = ..... -
« Re: Zkusenosti
z jakého myšáka? 2.0T EVO Renault nebo Nisan? Mohu poprosit napsat to trochu srozumitelněji i pro nás laiky a uvést jednak to, zda jsou ty motory na trhu (zda se ještě vyrábějí nebo už ne) a také to, jakou měly emisní normu? A jaké auto máš ty, aby to nebylo jako že to protěžuješ :-) Díky!
Tedy pokud pominu fakt, že 2.0 není 1.8 objem (o 2500 dražší PR) a že výkon 90kW z litru to asi mít už nebude, nebo jo? -
"-- skrytý --" 04.02.03 12:13
« Zkusenosti
Tohle jsou vsechno kecy k nicemu. Proste to musis zkusit. Jeli jste nekdy s tou Kappou? Prosim soudit az na zaklade OSOBNICH zkusenosti. To, co psal Mitsi - tady, ze predvadeci auto ma najeto 4500 km a neco mu nefunguje je bohuzel uplne bezne (te zlute S4 nefungovala obe turba). Novinari jsou proste prasata a ti, co ne, jsou vyjimecni! Navic treba v CR je opravdu pristup zastoupeni BMW diametralne odlisny od Fiatu; uz jsem psal o tom, jak na Fiatu nedovolili namontovat motor z Giulietty do 75 (temer stejny motor) a naopak u BMW mi ochotne dali stempla na montaz motoru 3,5 do M5, protoze mysli hlavou a vedi, ze puvodni stezi prezije 100.000 km a novy je nezaplatitelny. Tady zase BMW vitezi na cele care! A k tomu, co je lepsi nez 1.8T jasne dodavam: 1. 2.0T z Mysaka Evo, 2. Lanica 20V Turbo, 3. Saab 2.3 Turbo (nejlepe ala Viggen), atd - tedy spise opacne, ktery je horsi?..neznam! -
« Re: Problem promerovani tachometru
mne se zda ze ma kazdy kus tachometru jinou odchylku, nicmene lze zkusit jednu vec, a sice nakodovat to na jine zprevodovani - motorizaci (je asi 5-6 moznych variant), co to udela (pokud to pak muzete odmerit GPSkou), to je otazka chvilky. Nebo pokud mate Climatronic, je tam i digitalni speedometer.
Dalsi moznosti je prima uprava algoritmu toho cipu, ale kdo si na to troufne? Zkusit se zeptat v tachoservisu. -
« Re: Problem
to 555: Jeden z nejrealističtějších příspěvků, co jsem tu četl. Už jsme si o tom spolu povídali jinde :o)))
to magic: Nejsi nic jiného, než jeden ze šiřitelů mýtů. Já si o žádném BMW přehnané iluze nedělám, zato ty s vetknutím "pohodového" předjížděcího manévru do situace na ostří nože, kterou popisoval Mitsi, jsi prostě nezklamal. -
"-- skrytý --" 03.02.03 16:09
« Re: Problem
Mitsi: řekl bych, že na všechny čtyři jsi dopadl díky tomu, že to byl horizont a za ním ta silnice pokračovala pro vyvážení BMW ideálně z kopce.
ještě k tomu tachometru u VW Skoda: někdy zpočátku výroby kokotávky jsem četl, že prý má odchylku asi +12%... -
"-- skrytý --" 03.02.03 13:22
« Re: Problem
Nevydrzim a pridam par postrehov s BMW opendays v Leviciach r. 2001:
Bolo dobrych 27-30°C, nic pre intercooled cars. Borec s M5 bol superman, tak som neodolal a isli sme za mesto skusit, co je v autach. Musim uznat, ze od 160kmh bol nekompromisne rychlejsi, nez Impreza s filtrom a b boxom :))) Pri stovke som sa musel kukat do spatneho, aby som ho videl. V zakrutach platilo asi to iste, oproti seriovemu podvozku bol on + elektronika rychlejsou kombinaciou, nez ja. Sofer vedel jazdit a bol zzity s tymto vozom.
328i bez strechy bol prepadak, skusil som to a s istotou mozem tvrdit, ze clovek nad 170cmm bude so mesiaca plesaty a v zadu sa da len lezat. Inak je to o hubu, rovno moze lezat na kapote. Motoricky 0 a podvozkovo, no nemat stabilizaciu trha sa to v zakrutach, o ktorych v Impreze ani neviem. Urcite to ma suvis aj s tym, ze som zvyknuty na 4x4, ale urcite to nie je taky zazrak, ako sa pise. Co do kvality ma prekvapila Z8, ktora bola cerstvo po umyti a mala zadne svetla zarosene!!! Za tu cenu.... Na tu sme sa mohli len kukat, tak sme zobrali jej mensieho bratricka s len 1,8 motorom a to bolo zaujimavejsie, S tym sa uz dalo vysantit, ale len so silnejsim motorom, tento ten podvozok nevedel utrhnut.
Napriek tomu som stale fanda tejto znacky a berem ju ako jednu z naj. Ale co do vykonov je dost inych lepsich vozov, len to nie je tak namiesane v pomere, sport/komfort/vybava/cena. -
"-- skrytý --" 03.02.03 12:36
« Re: Problem
Jo, Lancia Kappa, to je povozenicko!!! Jel jsem sice jen s petivalcovym dvoulitrem a 155HP, ale primo me to nadchlo. Bohuzel, nebyla vhodna prilezitost poradne vyzkouset jizdni vlastnosti. A ta alcantara v interieru je samozrejme o necem uplne jinem, nez klouzava a studici (pripadne palici, vzdy vsak nedostatecne prodysna) kuze treba prave v BMW. Ta Kappa ovsem mela najeto jen 4500 km a uz ji nefungovala rada elektronickych vymozenosti, ale napr. i blinkry, prestoze byla "predvadeckova", urcena tudiz k pujcovani potencialnim zakaznikum v beznem provozu. Mel jsem v ni vsak jeden (pro mne dost zasadni) ergonomicky problem: loket leve ruky drzici volant jsem si nedokazal oprit o calouneni na spodnim okraji bocniho okenka, protoze jsem tam tim loktem proste nedosahl (volant prilis maly/volant prilis vpravo/dvere prilis vlevo/prilis kratke predlokti ruky). At uz je to, jak chce, pri dlouhych jizdach by mi tato moje obvykla opera lokte chybela... -
"-- skrytý --" 03.02.03 09:47
« Re: Problem
Zpet ke kamenne zidce a vymenime BMW za Kappu (1,3 mil. ve verzi 2.0 Turbo 20v). Zatimco ty jsi v BMW zazil okamzik hruzy, s Kappou by jsi hupsnul, normalne zatocil a pokracoval v jizde...pouze tve telo by zazilo odliv krve z casti smerem do polomeru zatacky. Pravda, zapomenl jsem jednu "drobnost": kolegu by jsi v pohode predjel, pred zatackou pribrzdil ctyrpistovejma Brembama a diky zadni kinematice s variabilni geometrii by te ani nenapadlo, ze ve stejnym miste muze nekdo s BMW zazit okamziky mezi zivotem a smrti....Diky, ze jsi mi tak pekne nahral. Ja jsem byl s BMW POKAZDE stejne spokojeny jako ty. Ovsem do chvile, nez prisla konfrontace. To, co se vsak zdalo s BMW na hranici fyzikalnich moznosti, zvladla treba AR 166 nebo ta Kappa mnohem rychleji bez sebemensiho naznaku nejakeho rizika. Pravda, interier se s BMW neda srovnavat... -
"-- skrytý --" 03.02.03 09:38
« Re: to Mitsi
To Huf: No a co? Jde přece "jen" o zpřevodování. A o tachometrech u "koktávek" si už vůbec nedělám žádné iluze - na jedné oficiální prezentaci Škodovky (podotýkám, že organizované přímo fabrikou) jsem jel s 1,8T tacho 230 a ve skutečnosti (měřeno policejním radarem) to bylo jen těsně pod 200. Tak nevím, že by chyba radaru (drobně pršelo)...? Motor to je sice dobrý, ale na běžnou jízdu. Že bych z něho byl nějak "vodvázanej", to tedy rozhozhodně nejsem. Turbo benzíňák si totiž představuji úplně jinak a existují turbo benzíny, které mé představy opravdu splňují. -
"-- skrytý --" 02.02.03 23:02
« Re: Problem
Jo, ve dne mi i 70 km/h v daném místě připadalo až moc. Jak jsem ostatně napsal, v hlavách nebyl tehdy mozek, ale jen adrenalin, takže s těmi * plně souhlasím. Kejhák mi možná zachránil andělíček strážníček (ten se ale namaká...) a ne to BMW. Jen jsem chtěl říct, že tak dlouhý skok jsem nikdy jindy neabsolvoval a maximálně mne překvapil dopad pěkně na všechny čtyři právě u BMW. Ale možná to byla jen šťastná shoda okolností. BTW: Ta vytočená trojka "lízala 150"! -
"-- skrytý --" 01.02.03 12:32
« Re: Problem
A já se zase musím BMW zastat, asi proto, že jsem v něm okusil něco, co jsem nezažil v žádném jiném autě, přestože - nebo snad právě proto - to bylo neúmyslné a znovu bych to programově v běžném provozu rozhodně nezkoušel, a to s žádným autem. Situace: klikatá, relativně úzká, ale jinak velmi kvalitní silnička (super asfaltový povrch) mezi vinicemi v kopcích a k tomu "honička vážených hlav početných rodin", v nichž (těch hlavách) však v danou chvíli nebyl žádný mozek, ale výhradně adrenalin. K tomu noc a tma (což byla ovšem výhoda). Já v 325 (s motorem 2,8 - 192 HP), kolega v dieselu trojkové řady. Já jdu přes něj na "vytočenou trojku" (kdo zná 325 od BMW, ať si přestaví tu rychlost v km/h ve vztahu ke kamenným zídkám vinic hned vedle silničky bez jakékoli krajnice či škarpy). Kolega statečně drží plyn na podlaze v přesvědčení, že to před rychle se blížícím zlomem, za který není vidět, vzdám. Já se ale vzdát nechci, protože spoléhám na to, že pokud by proti něco jelo, tak přece v té tmě uvidím jeho světlomety. Na ten zlom jsem sice dorazil jako první, ale stále ještě v levém pruhu. To, co jsem uviděl, mi rozhodně radost neudělalo: zlom nebyl prostým zlomem, ale horizontem jako pras., a hned za ním poměrně ostrá levá, navíc z kopce. Než jsem stačil sundat nohu z plynu, motor začal "kuckat" po zásahu otáčkoměru (jak se vůz odlepil od země), v tu chvíli žaludek zažil pocit, jako kdysi ve výtazích v OD Bílá labuť. Mozek najednou začal přehrávat "obrázky z televizních přenosů", na jakou že to část v daný moment obvykle dopadají vozy různých koncepcí? Bál jsem hlavně toho, že půjdu tvrdě na čumák. Vpravo 1,5 metru vysoká kamenná zídka, držící boční svah (hned mi problesklo, že tohle asi neprorazím) a v pravém pruhu někde za mnou kolega, který tu bude tzv. "co by dup" a s mými problémy během "leteckého dne" (či spíše noci), asi moc nepočítá (oba jsme tudy jeli vůbec poprvé v životě...). A že to dobře dopadlo, dokládá fakt, že se tady dnes mohu s Vámi dělit o poznatky. Když jsem se tam byl druhý den podívat (za denního světla), naměřil jsem skok dlouhý cca 20 metrů! Zůstala tam totiž rýha od čehosi na podvozku a stopy od pneumatik. Podle mého mínění auto dopadlo téměř ideálně na "všechny čtyři" a hned vzápětí zasáhl ABS na obou levých kolech, zatímco pravá opsala krásně vykrouženo smykovou stopu. Od té kamenné zídky jsem byl v jednom momentě vzdálen max. 30 cm!. Inu, zase to jednou vyšlo, byť jen o "králičí chlup". Díky, BMW! PS: Je-li v této kavárně přítomen ten můj kolega, nechť dá o sobě vědět. Přepokládám, že i on právě na tuhle "předváděčku BMW" dodnes rád vzpomíná... -
"-- skrytý --" 01.02.03 00:00
« Re: preco BMW?
MatuS: jel jsem jen v 850CSi, 750i (předpředchozí model), seděl ve všech a prostě každé mi přišlo jako nějaká levná náhražka - prostě zpracování a jízdní výkony nejsou za ty peníze. A pokud jde o to, že si za cenu Lexuse koupíš dvě BMW.. možná za cenu LS430 dvě 330. Navíc - luxus není v tom, že si koupíš osekanou verzi pomalu i bez volantu a k ní výbavu za milion, ale v tom, že jediné, co si na autě vybereš je barva a všechno potřebné už v autě je a dále, že se buď o auto starat nemusíš a nebo máš prostě dokonalý servis (což třeba Jaguar díky své "spolehlivosti" má - např. když ti ho někdo zničí, tak vždycky dostaneš nový ten samý, kamkoliv pro tebe přijedou, když se něco porouchá atp.) - a tohle splňuje snad akorát Jaguar, Lexus, Aston Martin a samozřejmě Bentley, RollsRoyce...
BTW: Nejlepší co jsem zatím o dokonalosti BMW slyšel bylo následující: jede chlap novou 7mičkou, dojede nějaké auto a protože je sporotvně naladěn, řadí si čudlíky na volantu, chce tedy před předjetím podřadit, ovšem po stisknutí čudlíku palubní počítač nahlásil chybu v převodovce, zařadil 2jku a automaticky auto zpomalil na 50 km/h. Tak chlap naštvaný dojel do servisu, tam mu přehráli software a auto normálně fungovalo... Tak fakt netuším, proč BMW...? -
"-- skrytý --" 01.02.03 00:00
« Re: Problem
Shrek: přetáčivost či nedotáčivost není dána typem pohonu vozidla a každé auto se v kritické situaci bude chovat nedotáčivě, protože je to prostě stabilní stav a můžeš tomu třeba přizpůsobovat aktivní a pasivní bezpečnost atp., protože víš, co se s tím autem bude dít. -
"-- skrytý --" 31.01.03 14:25
« Problem
Mam takovy pocit, ze zde mluvime jeden o voze a druhy o koze. matuS nikdy asi auto neridil a ohani se tu nejakejma nazorama cmaralu, ktery neco pisou uz jen proto, ze se to od nich ocekava. To nema smysl komentovat, asi ani nema ridicak. Samozrejme reci o tom, ze rizeni auta se zadnim pohonem musi byt apriori lepsi, nez vozu s pohonem prednich kol, jsou totalni kravovina. Rizeni je predevsim veda o kmitani, ne o pohanene naprave. rbaron argumentuje nejakou korozi (Alfy krome jizanskeho modelu 33 hnijou zhruba jako BMW, vzdyt je to oboustranne zinkovany plech), tvrdi, ze BMW 3,5 l motor tahne vyborne odspodu (jenze AR 3.0 V6 ma na 2000 vetsi kroutak), ze ho Alfa nekde necha (za 10 let me sice - na rozdil od BMW - nikdy nikde nenechala, ale asi jsem divnej) a podobny scestny argumenty, svedcici o tom, ze jiny auto nez BMW nezna a vetu o tom, ze "me do BMW parkrat proti mymu presvedceni posadili" ani nema smysl komentovat - autor zrejme pozil vice alkoholu, nez zdravo....Proto take muze tvrdit, ze "udrzovat BMW v chodu" je LEVNE - no, tady staci pohled do ceniku ND a neni o cem hovorit. Drazsich aut s drazsimi dily je jen velmi, velmi malo. Predpokladam, ze se jedna o 635 CSi??? Docela dobry auto, ale zpet k veci...Hlavni problem je v tom, ze ja znovu rikam: NEVADI MI BMW, VADI MI MYTUS NEJDOKONALEJSIHO AUTA NA SVETE! A prave "argumenty", ktere jste zde predlozili svedci o tom, ze mytus opet vitezi nad skutecnosti! -
« to rbaron
S tou korozí u Alf máš bohužel pravdu.... Ale jinak bych netvrdil, že Alfa nedělala pěkný kupátko. Co GTV 2,5 V6. Váží tunu a těch 160 koní s tím pěkně hýbe. A ten design......italská dokonalost.
Fakt je, že jedinej důvod proč ji nemám je ten, že sehnat nějaký s dobrou karoserií prostě nelze nebo jen za moc peněz. Naproti tomu 75ka v super stavu není problém. No a hlavně je to taky zadohrab a o to nám jde, že? :))) -
« Re: preco BMW?
Když teda Magic tak přehání,řekněte mi někdo,proč když 9. listopadu napadl první sníh,tak na D1 každý třetí auto ve svodidlech nebo ve svahu mimo dálnici bylo BMW nejčastěji trojkové řady a ještě ke všemu poslední modelové řady.Opravdu bez přehánění,ten viditelně nadprůměrnej počet havarovaných BMW mě zarazil Mimochodem Mercedes jsem tuším neviděl ani jeden ,přestože má taky zadohrab atd. Není to tedy nakonec pravda,že majitelé BMW mají pocit nějakého "nadauta"? -
« Re: preco BMW?
magic: Nech už tý demagogie, přece každý auto má svý a naštěstí nejsou všechny stejný a můžeme si vybrat. Já mám takovej pocit, že snad všichni od ubohejch Fagorů, Stvořitelů a škorpiáků až po Tebe tady mají za úkol snižovat kredit BMW. Mě je to v podstatě jedno, na nějaký YMYDŽe, super značky a podobný kraviny si nehraju, jenom mám rád klasická auta.
BMW jsem si vybral proto, že udržovat ho mechanicky v chodu je finančně poměrně legrace, má starý osvědčený třiapůllitr, kterého se vyrobilo mraky, dobře táhne odspodu a dokáže být překvapivě úsporný. S dobrými pneumatikami a tlumiči bude ještě nějaký pátek držet krok se současnou produkcí a přes to všechno je slušně robustní a při nárazu ve 40 km/h ze mě nebude krvavý knedlík v plechovce od sardinek.
To, co dám za přestavbu celé přední nápravy, bych dal u srovnatelně staré a drahé Toyoty Supry Turbo (20 koní navrch) za jedno rameno a srovnatelné italské kupé? Maseratti z té doby najdu prorezlé skrz naskrz a klidně si ho můžu i odvézt, jenže udržet ho v chodu bude sebevražda. Srovnatelné kupé Alfa Romeo nejenže neexistuje, ale díky své pověstné kvalitě z osmdesátých let mě každý druhý den někde nechá.
Když někdo zná své limity, s BMW na mokru je celkem dobrá legrace. Jestli je nezná a nemá trocha citu a uvědomnění, že jede se zadokolkou, patří do Felicie 1.3MPI a nikam jinam.
A navíc, nesrovnávej auto, do kterýho Tě někdo dvakrát posadil v testu napříč Tvému přesvědčení o skopčáckým krámu a auto podle Tvýho gusta, který máš od začátku v lásce, po nějakých kilometrech ho máš v ruce a dokážeš tu vyzvednout jeho přednosti jako například spotřebu 10 litrů na sto u integrale, když v Deltě i dýchavičná atmosférická šestnáctka běžně jezdí za 12.
Kluci nezemřeli kvůli hnusný pověře, ale jednoduše proto, že se přecenili, budiž jim země lehká :o/ Míň takových pověr, míň fanatismu ať se týče čehokoli a budeme mít snazší život... -
matuS 31.01.03 01:15
« Re: preco BMW?
nasrot> skus niekedy do BMW sadnut. ja som sedel v 320, a mal som z toho interieru lepsi pocit ako v C5 a to si myslim ze c5 ma interier na francuza velmi dobry.
vies, ked zaplatis za take male auto ako je 3 rada milion korun, tak tie peniaze sa nestratia len v tom modrobielom napise BMW (aj ked nieco sa tam strati a montoyu treba tiez zaplatit :-) ). naozaj je to v tom aute citit.
lexus a jaguar - pekna kombinacia, ale ak mas len na jedno auto, a chces si s nim zajazdit luxusne a rychlo, preco nie bmw? a stale je to lacnesie ako tie dve dokopy... a pritom je bmw pekne auto, co sa o ziadnom lexuse rozhodne povedat NEDA
BTW: asi tak před 8mi lety byl v jednom emérickém časopise (Road&Track) srovnávací test tehdy nejprodávanějších sportovních aut v USA (byly tam Corvette Z5, Toyota Supra, Mitsubishi 3000 VR4 a BMW M3). Ačkoli v podstatě ze všech testů vyšla M3jka nejhůř, konečné slovo měli čtenáři a u nich s velkým náskokem zvítězila... Někde to ještě mám, takže můžu poslat i podrobnosti, kde rozepisují proč.
vies, 8 rokov je 8 rokov a vselico sa zmenilo. a k tym vysledkom este: ako mozes porovnat corvetu (v8 5liter) supru (3liter 2xturbo) mitsubusi 3000 (3liter 2x turbo 4x4) a nejaku 3litrovu atmosfericku m3jku?!?
musis uznat, ze to rozhodne nieje spravodlive.
ale keby som mal prachy, tak aj ja zoberiem radsej supru ako m3, rozhodne vyzera lepsie. aj ked ta dnesna m3 je taka krasna! ja tu stretnem kazdy den m3jku, tak na mna to ma asi iny vplyv. najme ked stojim na krizovatke, tak si otvorim priezor a pocuvam ten zvuk ako to auto odstartuje - parada.
vcera ma na rovine predbehlo ferrari, neviem aky typ ale uplne nove. videl som ho v zrkadle a potom podradil asi o 2 stupne a tak to zahucalo ze som nevedel z ktorej strany ma chce predbehnut. no a potom to okolo mna prehucal. -
matuS 31.01.03 01:02
« Re: preco BMW?
magic> Jak nekdo muze napsat, ze BMW ma skvely rizeni.Takovy rizeni ma Alfa Romeo, Porsche, Mitsubishi Lancer Evo atd, ale urcite ne BMW. To ten cmaral v zivote nejel s autem???
hm, vzdy ked tu testuju nejake auto, tak ho zoberu aj na okruh (je to 40km od sydney, Eastern Creek). ja bohuzial nemozem povedat presne ako to je, pretoze napr alfu a bmw priamo este neporovnavali. ale na alfu este nic zle nepovedali. v zasade ale plati, ze auta s pohonom prednych kolies nemaju az taky citlivy volant, pretoze sa cez predne kolesa prenasa aj vykon.
oni vsak neberu auta len z hladiska max vykonu, ale vseobecne. preto lancer evo nema taky kredit ako M3, pretoze kym s M3 mozes kazdy den jazdit do prace a poobede sa ist vysantit na okruh, tak to kazdodenne vozenie s mysiakom jednoducho nehrozi. na porsche sa nestazuju, ale uvedom si ze boxter tu stoji v zaklade tusim 90tisic aud a spominane bmw o 30tisic buksov menej (to je priemerna rocna mzda) - obrovsky rozdiel
co sa tyka mrazu a zimy, tak tomu sa tu moc nevenuju, na vacsine uzemia australie nikdy nemrzne :-)
V serpentinach, na nerovnem povrchu a jeste za snizene adheze je to auto ztracene s tymi serpentinami by som to az tak nebral. mam doma casak (v pondelok si ho donesiem sem a napisem) kde robili taky specialny test, kde sa rataju body cez pomery. vyhralo STi pred Evom VI (dovod - hoci je STi pomalsie(ale nie o moc), normalny vodic dokaze z toho auta vyzdimat velmi rychlo takmer maximum, kym na evo VI to chce pevne nervy a kopec casu, lebo je moc agresivne), no a pre zaujimavost zobrali aj novu sedmicku 745.
S autami jazdili na okruhoch pretekari, tak jeden manik ked sa vratil tak hovoril ze mal z tej sedmicky morsku chorobu. Ale na pocudovanie to auto dosiahlo velmi dobry cas.
nechcem teraz moc o tom pisat, lebo si to presne nepamatam, ale v pondelok to donesiem. pripadne cely ten test nafotim.
musim povedat, ze mam z tych casakov tu velmi dobry dojem. rozhodne som take nieco este v europe nevidel (a to som obcas citaval aj nemecke magaziny - no ale sam som sa pousmial ze "aj nemecke" ved tie patria k tym horsim :-) anglicke magaziny som bohuzial este necital)) no a ked som si precital posledny test tu na auto.cz toho renaultu - horsie to uz napisat ani nemohli. -
« Re: preco BMW?
to našrot - no jasně, všicni majitelé německejch zadohrabů jsou idioti, jejichž koníčkem je vyhazovat peníze za šmejdy. Chudáci ještě nepochopili, že jsou i tak kvalitní auta jako třeba Jaguar, nebo tak krásný a sportovní jako třeba Lexus. Jelikož, jsem jedním z těchto idiotů, může mě snad uklidňovat, že moje BMW bylo opravdu levný. Řekl bych, že dokonce nejlevnější ze VŠECH aut ve srovnatelném stavu. -
"-- skrytý --" 30.01.03 14:29
« Re: preco BMW?
Už jsem to tu někde psal, ale pro jistotu to zopakuji: Neznám auto, které by mělo tak dokonale vyřešený kompromis mezi jízdními vlastnostmi a pohodlím, jako má podvozek většiny BMW (teď ale nehovořím např. o kompaktu trojkové řady...). Ale pro běžné ježdění, kdy se nemohu vyhnout "klimatické nepohodě", bych ho rozhodně nechtěl - přesně z důvodů, které tady popisuje Magic. A protože jsem zvyklý motory vytáčet, docela mne se.., že tam, kde by podle mě ty BMW motory měly "chytat druhý dech", tam mi omezovač řekne: "A teď už dost!" -
"-- skrytý --" 30.01.03 13:55
« Re: preco BMW?
Tak to já vám klidně povím, proč má BMW takový kredit: protože ten, kdo si ho za ty peníze koupí, tak pak logicky nemůže říct, že je to šmejd. Protože BMW a Mercedes jsou v tak šikovné cenové hladině, že na luxus (jaký někdy poskytují) to není zase tolik, ale majitel má pocit, že peníze rozumně investoval... Osobně, pokud bych chtěl luxusní auto, bych si koupil pro parádu (na neděli do kostela a přes týden do servisu :o) ) Jaguara XJ sérii a na to každodenní ježdění Lexuse LS, protože to je teprve kvalitní luxus (ovšem za poloviční peníze, což si ta vrstva, která si kupuje BMW a MBéčka, nemůže dovolit, protože by měli pocit, že si kupují šmejdy). Takové napodobeniny pro ubožáky, kteří musí dokazovat, že na to mají, jako je BMW s šaltpákami, co člověk necítí v ruce, protože koule je lehký a studený polystyren, páčkama na dveřích, na kterých je už z dálky poznat, že to asi nebude ani chrom, ani hliník, ale nabarvený polyamid, s miliony neurčitých čudlíků a kontorlek na přístrojové desce, u nové 7mičky s tak šikovným ovládáním sedadel, že když si chcete narovnat opěrku hlavy, tak se vám současně otevře CD měnič... to prostě pro normálního rozumného člověka není.
BTW: asi tak před 8mi lety byl v jednom emérickém časopise (Road&Track) srovnávací test tehdy nejprodávanějších sportovních aut v USA (byly tam Corvette Z5, Toyota Supra, Mitsubishi 3000 VR4 a BMW M3). Ačkoli v podstatě ze všech testů vyšla M3jka nejhůř, konečné slovo měli čtenáři a u nich s velkým náskokem zvítězila... Někde to ještě mám, takže můžu poslat i podrobnosti, kde rozepisují proč. -
"-- skrytý --" 30.01.03 10:30
« Re: preco BMW?
Jenomze to je prave ono. Jak nekdo muze napsat, ze BMW ma skvely rizeni, ktery zajistuje vyborny kontakt s vozovkou? Takovy rizeni ma Alfa Romeo, Porsche, Mitsubishi Lancer Evo atd, ale urcite ne BMW! To ten cmaral v zivote nejel s autem??? Jake vyborne jizdni vlastnosti??? Vzdyt se jedna o normalni prumerne ovladatelne auto, ktere za snizene adheze je problem udrzet na silnici. Motory maji v nizsim a strednim pasmu otacek nevyrazny Mk, ktery je vzhledem k hmotnosti vozu treba u rady 5 do 3 litru vyrazne slaby. Odpruzeni zpusobuje houpani a sjezd v zime z kopce na namrzlych serpentinach je doslova nocni murou. Jakmile zaprsi, namrzne nebo nasnezi jsou nase silnice obsypane havarovanymi BMW, jejich ridici meli pocit pocit, ze v takhle drahem nad-aute se jim nemuze nic stat, protoze nad nimi bdi zazracna elektronika. A pak prijde rana...BMW vyrabi velmi solidni, robustne stavene a bezpecne automobily, ktere jsou velmi tezke, maji velmi vysoke provozni naklady a prvotridne zpracovany interier. Jsou to dalnicni krizniky pro dlouhe cesty a tomu je prizpusobena celkova stavba vozu. V serpentinach, na nerovnem povrchu a jeste za snizene adheze je to auto ztracene. Ale na to neni ani stavene. Nevadi mi BMW, vadi mi ten kredit jakehosi nad-auta. Pred myma ocima kvuli teto hnusne povere zemreli dva kluci: 18 a 24 let. -
matuS 30.01.03 03:32
« preco BMW?
magic napisal: Nedivim se tomu, jen me prekvapuje, proc ma BMW u nas tak vysoky kredit?
ja neviem ako u nas, ale tuto citam motoristicke casopisy a BMW tu ma tiez vysoky kredit.
nedavno robili test aut do 60tisic AUD, boli tam okrem inych laguna v6, passat v6, c180, bmw 320, saab (neviem ci 95 alebo 93)
vyhralo bmw a druhy bol merc. preco BMW?
zevraj najlepsie jazdne vlastnosti, velmi dobry kontakt na vozovku cez volant, vzdy vies kam kolesa idu a ako sa spravaju ale pritom to nieje prehnane, prevodovka vyborna, motor vyborny, interier prvotriedny.
malo aj nejake zapory ale nepamatam si to, cital som to dost davno.
ale ked tu pisu o bavorakoch, tak sa vzdy rozplyvaju najme nad tym naladenim podvozku a riadenia, ze to cele funguje ako celok na jednotku. no a VANOS ich tiez strasne tesi. -
"-- skrytý --" 27.01.03 14:56
« Re: to našrot
Priklad: Lancia Delta HF Integrale 8V - modifikace od Hormann motorsport: doslo ke zvetseni kroutaku z 298 na 381 Nm zejmena montazi uplne jineho turbodmychadla, ktere vyvijelo vyssi teplo, nez to puvodni. Dale modifikace vyfuku (vetsi kvuli Bahg-bang) zvysovala teplotu pod kapotou. Originalni rovna kapota zpusobovala problemy s odvetranim. Vse vyresila kapota z modelu Integrale 16V, ktera ma vsazena hlinikova zebra smerove tvarovana a je vyrazne vypoukla (protoze 16v ma vyssi hlavu a delsi sani). Teplota vody klesla o 15°C, oleje asi o 10°C. Problem byl v tvoreni viru smesi horkeho a studeneho vzduchu (horky vzduch je lehci a stoupa; pri jizde mel ale studeny vzduch proudici pres kapotu snahu vytvorit poklicku a horky nemohl ven). To, co nekteri lide delaji na turbodiesely, aby lip vypadaly, melo puvodne opravdu nejaky smysl ve sve funkcnosti. Bohuzel, spousta tech idiotu tento smysl nepochopi, da napr. sterbiny na kapotu opacne (proti vzduchu, aby jej "lip nasaval") a auto se s novou dirou v kapote paradoxne na dalnici zacne prehrivat. Totez plati o nizkych spojlerech, diky nimz casto auto nezabrzdi, nebot brani prisunu vzduchu k brzdam. Elektrony na auta prisly proto, aby se u sportaku snizily neodpruzene hmoty, ne kvuli designu. Proto je lepsi to radeji nechat tak, jak to je, nebo to sverit odbornikum (kolik jich ale u nas je?)! -
« Re: to Magic
Inspiroval jsi me tim automobilismem a tak jsem mrknul na jejich webovy stranky. A to jsem nemel delat - prave tam maji pro mne superzajimavej clanek (AR156 JTD 16V vs. BMW 320d) ale jenom italsky. Zadna english. Ach ja nestastny. Nemas chut si ho precist a poreferovat svym slabsim webovym kamaradum ;-))) -
"-- skrytý --" 24.01.03 11:14
« Re: to Magic
Ano, je tak. Vyhrady? Nesouhlas? Pripominky? Nemyslim to nijak jizlive, mas moznost otevrene kritiky "do oci". Rad se na svet podivam i jinyma ocima - pokud to zvladnu. Samozrejme ty clanky jsou moc obecne a vubec nevyhovuji memu gustu, mnohem radeji bych psal neco autarskeho (jako treba Automobilismo). Takova casopis u nas ale neexistuje, a kdyby vznikl, zkrachoval by. Pripravoval jsem mnohem podrobnejsi a technictejsi clanek na www stranky, ale nejak mam pocit, ze by ty my zvasty nikoho nezajimaly. Samozrejme ta spotreba je extremni, zdimali jsme z toho, co slo. Je to fantasticky auto, ke kteremu je treba pristupovat s uctou a pokorou. -
"-- skrytý --" 13.01.03 17:30
« Re: Opet diferaky - viskozy a mechanicke.
hrubágo: na ten odkaz jsem se nedostal, ale můžeš to poslat na nasrot@post.cz
Tedy, pokud je uzávěrka dělaná mechanicky, tak může zavřít úplně (ale nemusí), ale také méně plynule. Je taky většinou levnější než ta viskospojka. Pokud je to řešené viskospojkami (jako to má např. RAV4, SantaFe apod.), tak je tam ta spojka pro "snížení účinnosti diferenciálu" a nikdy nemůže zavřít úplně, pokud se jí nějak nepomůže (jako např. Haldex). Takže většinou zvýší svornost maximálně tak o 25%, ale když hodně zatížíš jednu nebo druhou nápravu, tak je to jako kdyby tam nebyla - ty viskospojky (ne ala Haldex) a různé typy LSD mají vliv spíše na jízdní vlastnosti (nebo: se účastní dokud jedeš), zatímco mechanické uzávěry mají vliv na vyjetí odněkud někam. -
"-- skrytý --" 12.01.03 18:58
« Re: Opet diferaky - viskozy a mechanicke.
Obrázek mám, kam ti ho mam poslat? Viscospojek je u Subaru nekolik. 10, 12, 20 kg.m. To cislo rika jak velkej rozdil otacek musi bejt aby zavrela. Jo jasne ze jsou vsechny diferaky mechanicke. Tady je to mineno jako uzavera kovova verzus kapalinova viscospojka. Nekde jsem cetl ze ten mech. dif. :-) je asi 1,5x rychlejsi / ucinnejsi pri uzavere. -
« Re: to našrot
to Petr: To musí bejt setsakramentsky silnej hurikán, aby to ovlivnil :o)
Neskočil. Máš pocit, že litrový motor je pro Octávku v něčem (kromě plnění lepších emisních norem) lepší než starší třináctka z Feldy, která sice neoslní, ale žádný další vývoj tu nebylo třeba platit? To jen tak naokraj. Nechci tu dělat odborníka na Škodovky, protože kdybych si někdy něco od Škody pořídil, bude to jedině Rapid s motorem 1.8T :o)))
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
www.ricambi.cz/ak/img/brzda/2/SKODA%20Oc… />
Ptam se, muze mit Octavia 81kW po cipu vykon 122 kW? To je navyseni o vice nez polovinu a nechce se mi verit, spise bych tipoval na "upravene hodnoty" z brzdy.