Pohon 4x4 u osobních aut
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > Hlavní diskuse
-
"-- skrytý --" 06.11.01 18:01
« Re: Jaké pneu?
ještě: navíc to auto, na který ty gumy přijdou nemá tak silný motor, aby prohrabalo i na mokru - je to jen RAV4 2litr 150hp, 196 Nm s viskozní uzávěrkou centrálu a torsenem vzadu, takže už jen tahle kombinace to tomu "slabýmu" motoru znemožňuje. -
"-- skrytý --" 06.11.01 17:58
« Re: Jaké pneu?
Tak dík za rady. Jinak - tak jako tak by na to zimní gumy šly, protože brždění na "ledu" je vážně občas dost náročná záležitost. I jen v Praze :o)
V Ten váš pokus o rally zatáčku s normálním 4x4 udělat nemůžete, ani kdybyste se po... protože ve WRCčkách a podobných mají takovou páčku na šaltpáce popřípadě její odnoš na volantu, co vypadá jako brzda od jízdního kola a tou mění poměr záběru mezi předníma a zadníma kolama. Takže jakmile ti s běžným neregulovatelným 4x4 začnou prokluzovat všechny čtyři kola, tak jseš namydlenej a nic s tím neprovedeš - je tam totiž třeba lehce zastavit přední kola a zadníma přidat. Teoreticky by ten fígl byl možný tehdy, když bys měl vzadu možnost zapnout uzávěrku, ale to moc aut nemá a když, tak je to neplynulý, takže tě to stejně utrhne. -
« Re: Jaké pneu?
2 555: jo, klinec po hlavicke :-) Ja som raz chytil maly smyk a ako som tukol kolesami do obrubniku, zdvihlo ma to na dve kolesa a 1-2 sekundy som isiel po nich. Ked som potom zastavil, mal som dojem, ze cela jazda mala 20 sekund, ale jej mala podmnozina jazdy po dvoch kolesach aspon hodinu... :-) -
« OFF-Road -zimaky
Zimni gumy na 4x4 muzu z vlastni zkusenosti jen a jen potvrdit. Mam Pension ve Spindlu a taky Fronteru 3,2 V6. Obuta z fabriky do GY HP 245/70 R16 s oznacenim M+S. Ty gumy jsou dobre na silnici. Neda se snima jezdit ani po rozmoceny louce. O snehu a ledu nemluve. Tak prisla na radu shanka po OFF-Road zimacich. Nakonec jsem poridil snad jedine gumy pro OFF-road na zimu. GY Ultra Grip. Na suche silnici jsou stejne tiche jako ty HP a po spindlu mi skoncila trema ze nekam nevyjedu. Je to nebe a dudy. -
"-- skrytý --" 06.11.01 08:49
« Re: Jaké pneu?
Musim s tebou plne suhlasit. 1: Pirelli ma velmi vystizny slogan: Power is nothing without controll, co na 100% vystihuje zimu. Vyhody 4x4 sa prejavia len ak je mozne preniest energiu na vozovku. 2:Vodic 4x4 velmi rad podlahne pokuseniu pri rozjazde vystrelit a zmiznut, ale pri brzdeni je absolutne jedno, aky ma pohon. S tym detailom, ze kym sa iny dostane na snehovo unosnych 60kmh, dobra 4x4 /nechcem robit reklamu :)/ uz v pohode ide dvojnasobnou rychlostou a brzdna draha sa zacina priblizovat slusnemu lietadlu. 3. Vlastna skusenost/blbost ma tiez stala navstevu Vyskumneho ustavu zvaracskeho, kde som po prvom zoznamovani sa so zimou a 4x4 na parkovisku, zrusil novucicky disk narazom do obrubnika. Hold na Eurosporte to pri sledovani rally vyzeralo tak jednoducho: Zatocim a dupnem na to, vytiahne ma to. V reali som zatocil a dupol a.....nic. Odstrediva sila prekonala moznosti pneu a bol som vonku aj s nasledkami. 4: Suvisiac s bodom 3, som bol nuteny tyzden jazdit po ujazdenom snehu/lade s pravo prednou letnou. Rozmer bol rovnaky /v sulade s pokynmi vyrobcu 205/50R16 /a tak som mohol doverne porovnat rozdiel. ABS mi na letnej nabiehalo pri prakticky kazdom brzdeni. S rozjzadom si pohom v pohode poradil, mozno do kopca by to bolo horsie, trakcia zufale biedna a smer jazdy som menil pri rychlostiach o nim. 20km/h nizsich, i ked tam "pomohla" aj psychika. 5: Nedalo mi to a dalsiu zimu som skusil vyliezt pred garaz na sneh aj s letnymi. Nakoniec som bol rad, ze som sa dostal spat, voz 80% pretacal kola a 20% isiel vpred na Mich. Pilot Sport. Po prezuti na M. Pilot Alpin /nie najlepsie zimne gumy na trhu/ som sa bez problemov pohol na cistom lade aj po zamernom prelesteni pretocenim na mieste. Trosku to zahrabalo a uz som isiel. -
« Re: Jaké pneu?
Jenom ještě dodatek. Už jsem na horách mockrát viděl jak pravý off-road nevyjel tam kam jsem se já dostal bez problémů. Mám na mysli většinou příjezdové cesty k chatám a do kopce. Jo měly zapnutý všechny možný redukce a další všelijaký pitominy kolem pohonu, ale obutý byly do letního nebo univerzálního. Občas to skončilo i tak, že když se chtěly do kopce rozjet, tak místo pohybu dopředu začaly ujíždět ke straně do závěje, protože cesta byla i šikmá a nejenom do kopce. A pak přisly ke slovu lopaty, lana na vytahování a tak podobně. Takže závěr zní, že zimní pneu na 4x4 nejsou nutný jen k brždění, ale i sem tam k rozjezdu.
A abych měl 4x4 a musel někde navlíkat řetězy jenom kvůli tomu, že nemám zimní gumy, tak na to bych se vysral. To jsem si mohl koupit nějakou šunku s předohrabem, vozit s sebou na hory řetězy a lopatu a vždy parkovat na vyčištěném parkovišti 5 km od chalupy, kde bydlím. A taky bych koupí té šunky ušetřil spoustu peněz. Tedy rozhodněte se jak chcete, ale takovýhle s letníma pneu obvykle v zimě tahám z příkopu. -
« Re: Jaké pneu?
Se 4x4 pojedu už šestou zimu. A po zkušenostech z první zimy bych nikdy nejezdil s ničím jiným než se zimními pneu. Nejde ani tak o to se rozjet ale BRZDIT. A s bržděním je na tom 4x4 stejně jako zbytek. Ovšem je zde jeden podstatný rozdíl. Jen tak mimo následující zkušenost mě stála dvě zimní gumy a jeden ráfek. 4x4 totiž rozjedete (pokud chcete) na stejnou vzdálenost oproti zbytku tak rychle, že se to občas nedá už rozumně ubrzdit. Takže já to mám jasný. V zimě si v autě užívám, těším se na ní a proto bych nesnesl jakýkoliv kompromis. "Staré" zimní pneu jsem měnil když měly ještě 6mm vzorek. -
« Re: Jaké pneu?
Já jsem 100% zastánce zimních gum na zimu. 4x4 ti moc pomůže při jízdě na ledě a sněhu. Ale když to máš zastavit na ledě s letníma nebo ALL W. můžeš mít třeba 10x10, ale jede jak po másle. Najezdím tak 80-100000 za rok, a bohužel si nemůžu říci - je hnusně nikam nejedu. -
"-- skrytý --" 01.11.01 23:08
« Re: Jaké pneu?
Mně šlo spíš o to, jestli se 4x4 a letníma gumama v zimě cítíte jako se sjetýma na vodě s 4x2 a nebo jestli se s tím v těch plískanicích dá jezdit i na letních - donedávna jsme to v rodině praktikovali i se 4x2. A když teď právě máme "nově" čtyřkolku, tak jsem chtěl slyšet nějaké rozdíly v chování oproti klasické dvojkolce. Protože mezi malojezdiče bych se dvakrát neřadil - v zimě jako v létě.
S tou čtyřkolkou jezdíme zatím od léta, takže jediná klouzavá zkušenost je z bahna z lesa a pole :o) a jedna z kolejí na mokré dálnici za hustého deště - ovšem to se nedá nazvat klouzavá zkušenost, protože místo aby se zakuckala jako dvoukolka, tak si té vody skoro ani nevšimla a dokonale držela stopu. -
« Re: Jaké pneu?
Malé info k těm "all-weather" - před týdnem jsem zíral na letošní předzimní německé testy zimních i jiných pneu, kde se na špici umístila mj. nová celoroční Goodyear Vector (porazila i mnohé zimní speciály). To by mohla být ideální guma pro "malo-jezdiče". -
"-- skrytý --" 01.11.01 12:20
« Jaké pneu?
Mám takový dotaz na ty, co jezdí už delší dobu s nějakým opravdovým 4x4 (ne haldex a podobné náhražky): používáte zimní gumy nebo to není zapotřebí a stačí nějaké "all weather"? Nemyslím, že by se na sníh zimáky nehodily, ale když člověk jezdí víceméně jen po neuklízené Praze, tak jestli má nějaký výrazný smysl je tam dávat? -
« Re: vliv 4WD na životnost pneu
Týden jsem byl mimo, tak odpovídám až teď. Názor, že se u čtyřkolek sjíždějí rychleji gumy, jsem zaslechl od jednoho automechanika před pár lety, když jsem jsem při nákupu Tempry váhal mezi "1.9TD" a "2.0i 4x4". Docela se mi to zdálo (a zdá) logický, že u normální "dvoukolky" je odvalování předních a zadních kol víceméně nezávistlé, kdežto u "trvalého 4x4" je mezi předními a zadními koly stále jistá kinetická vazba (a to i přes diferencíál) a tudíž se gumy sjíždějí rychleji. Toť vše. Pokud to platí (?), tak dost možná jen pro normální "nesportovní" jízdu - chci říct, že kdo má silný auto a je to jen dvoukolka, tak nejspíš při věčném hrabání (pokud ho nezklidňuje TCS) oddělá přední gumy rychleji než kdyby měl čtyřkolku. -
"-- skrytý --" 28.10.01 13:14
« Re: to NOVAK
Mám pocit, že Haldex se zapíná asi 30 ms, což je dost krátká doba. Kdyby tam byla klasická viskospojka, tak by to bylo o něčem jiném. Mimochodem ta "čistě teoretická" situace může opravdu velmi pohodlně nastat. Naštěstí ale ty podmínky pro ni většinou nejsou, proto se to může zdát někomu nemožné.
k pneu: já na Bravurách jezdím (s CarinouE), na hlučnost už jsem si zvyk, ale je to vážně strašný rozdíl přesednout do auta, které má kromě stejně tichého motoru i tiché gumy. Ale je zase fakt, že kromě jednoho nepříjemného sklouznutí na písku na betonu mne ještě ve štychu nenechaly. Jo, a pak mají ještě jednu nevýhodu - teď mají vzorek cca 4 mm a i ten slabý 105koňový motor je na mokru protočí i na trojku... Což se dřív nestávalo. -
« Re: to NOVAK
Já mám na gumách 18 kkm a pomalu se začínám bát. Protože cizí neštěstí potěší, rád tady čtu, že to ostatním taky žere gumy. Jenom nevím, jestli je to Haldexem, nebo mezikusem mezi volantem a sedačkou, protože když tam máš 145 HP projížděj zatáčku pomalu, že?
Jak tady někdo popisuje případ přední kola na kluzku hrábou, zadní kola na souchu = nebezpečná situace mně přijde jako přílišné teoretizování, protože i když Haldex připojuje rychle stejně tam nějaká prodleva je, přibližně stejně dlouhá jako se ty zadní kola ze sucha dostanou na to kluzko. A že si někdo rozbil hubu kvůli tomu, že mu sepnul Haldex se mně taky moc nechce věřit. Jezdím s tím trochu i závody a zatím jsem nikdy nezaznamenal moment, kdy Haldex připojil nebo odpojil. Vzhledem k tomu, jaký je to fofr mně popisování nehod typu: pak mně to uklouzlo, pak s tím Haldex cuknul, pak se to roztočilo, tak jsem pohnul volantem jako nepřiznání si vlastní chyby, že jsem něco nezvládnul. A první kdo je na ráně je Haldex. -
"-- skrytý --" 18.10.01 20:33
« Re: to NOVAK
kruci, chtěl bych mít gumy co vydrží 50kkm a více. Původní Super Contacty by vydržely aspon 40kkm nemít rozdrbanou geometrii od odborníků (Bílý a syn Brno). Při přezouvání na zimní mi nastavili geometrii tak, že jsem měl za měsíc sjeto na kord.... pak jen platit a platit a platit. NA léto jsem si pořídil Pilot Primacy, nádherná tichá guma, jízda jak v papučích, ovšem odhadovaná životnost tak 15kkm, druhý pár Primacy vypadá podstatně líp (tak na 30kkm). Reklamace neuznaná, ale v rámci "dobrého jména" je slíbená výměna za Kleber Viaxer. Ze srandy jsem přezul přední na Bravury a je to jak jezdit s traktorem a klouže to - ovšem vzorek relativně drží. Takže buď jezdit tiše, bezpečně a draze - nebo zatnout zuby - levně a..... Zatím hledám kompromis. Jo a na té Octávce i zadní jdou dolů rychleji. -
« Re: to NOVAK
Mám subaru a v servisu při přehazování pneu zima/léto a opačně mi dopředu dávají vždy jen ta kola, jejichž disky co nejméně kmitají a ne podle toho jak jsou sjeté. Tedy zdá se, že všechny pneu se sjíždí úplně stejně. Na letních pneu co mají najeto cca 50-60 tis. není poznat která kde byla. Všude je vzorek stejně hluboký. -
« to NOVAK
Zdravím hlavního Haldexmana v týhle kavárně. V tématu "čtyřkolky" jsem si přečetl pár Tvých posledních názorů a zkušeností. Co se týče rychlého sjíždění pneumatik - což takhle zkusit Polarisky? Na sněhu a ledu patří dle testů mezi slušný průměr, v životnosti pak mezi špičku. Docela by mě zajímalo, zda má Haldex vliv na živostnos pneu (klasická čtyřkolka s trvalým pohonem určitě má). A co jinak - už jsi nechal přečipovat to svoje 90-koňový TDíčko? -
« Re: test Octavie
fija Ja vim, ze kombinace automaticka klima a stresni okno je zajimava. Ja takovou kombinaci na Octavce mam, ale v budoucim aute uz asi stresni okno nebude, nebot ho zas tak casto nepouzivam, takze skoda penez. Na druhou stranu, obcas je lepsi mit otevrene stresni okno a vyplou klimu, hlavne na jare, kdyz vsechno kvete a vzduch je prosyceny ruznymi vunemi, ne vsak kdyz jsi alergik. Jak jsem vsak napsal drive, tak tento pozitek za ty penize uz dle me nestoji. Daji se jeste otevrit bocni okenka, nebot tam kde je pekny svezi vzduch, ktery stoji za vychutnani, stejne clovek moc rychle nejezdi aby mu vadil hluk. :-))) -
« Re: test Octavie
PeKa Mno, ono hodne zalezi na typu auta. Domnivam se Subaru asi nebude jednim z aut, ktera by se ve velke mire kradla, ale jeden nikdy nevi, kdy se nekomu jeho auto zalibi. Dalsi veci je, ze Subaru neni az tolik a tak jsou hodne "na rane", kdyz se nekam s nim jede, velike minus pro zlodeje. Ja osobne zastavam nazor, ze auto ma byt zabezpecene, ale nejdulezitejsi je to, ze by melo byt nejak nevratne "znehodnocene" pro potencialniho zajemce o rychlou a levnou koupi. Napriklad 3 a vice anten ve strese a podobne. Diry do strechy se tezko vyretusovavaji, aby nebyly videt, nebot jinak je auto hodne napadne, nebot to jen tak nikdo nema. -
« Re: test Octavie
a jo yenika, sakra, mas recht. Ted s hruzou zjistuju, ze cena Octavie TDI-PD se sestikvaltem v maximalni mozne vybave (navigacni system, Climatronic, xenony, el. vyhrivane a nastavitelne sedadlo s pameti a podobne p*coviny vcetne stresniho okna - zvlast kombinace str. okna s klimou je zajimava) se muze vysplhat az na neuveritelnych milion a 70 tisicovek k tomu!!!! -
« Re: test Octavie
PeKa to urcite bude, holt je potreba investovat do zabezpeceni. Pri cena auta skoro 900kKc je snad uz skoro nutnosti mit nejake elektronicke vyhledavani instalovane. Jinak jak dnes psali na www.idnes.cz, tak dostat se dovnitr neni az tak veliky problem, chce to tomu zlodeji nejak ztizit a pripravit mu nejake necekane nastrahy. -
« Re: test Octavie
fija: Zakladni cena Oct. 4x4 TDI je ve versi elegance 681kKc. Za ESP si priplatis 21700, das-li si lepsi gumy (10500), ochranu podvozku, bocni airbagy(8900), climatronic(17400), tazne zarizeni(9000), autoradio (10500), CD menic(14000), alarm(5500), elektricky sibr(19800), tempomat(12000), xenony(20500), tak se dostanes na priblizne 850kKc a to bez navigace. Samozrejme ze nektere veci tam byt nemusi, ale navigace stoji 89000 a tebou zminovany kozeny interier 50000Kc. Pokud tedy zvolis zaklad Elegance, kuzi, navigaci a ESP, tak jsi na 840kKc a to tam nemas skoro vubec nic - mysleno automatickou klimatizaci, alarm, bocni airbagy, vyhrivane sedacky ci podobne veci. Pokud chces mit vse v 4x4, co Skoda nabizi, tak si priprav minimalne milion. -
« Re: test Octavie
klima bude i v cene te Octavie, a navic sestistupnova prevodovka. A za tu cenu asi i ESP, xenony, navigacni system, kozeny interier a vubec uplne vsecko, co se da do Octavie dokoupit. A i tak je to docela dost predrazene, za tu cenu se snad Oct. 4x4 TDI-PD poskladat ani neda, zkuste si skoda-auto.cz -
« test Octavie "4x4"
Malé info pro ty, co se zajímají o pohon "4x4" a lá Škoda Octavia. V posledním čísle časopisu "4x4 auto magazín" (9/2001) jsou čtyři stránky věnované zahájení dlouhodobého testu Škody Octavia Combi 1.9TDI-PD 4x4. Redaktoři tohoto časopisu by měli být fundovaní co se týče čtyřkolek, tak uvidíme, co napíší v zimě. Jinak cena testovaného kousku - cca 880.000 Kč - no to je bomba. -
« Re: Passat Variant 4Motion
Diky za nazor Pavle, ale zatim ani na ty hory moc nejezdim, i kdyz bych rad konecne zacal. ;) Me soucasne auto zazilo snih snad dohromady jen 3 tydny ve meste a na dalnici a to ho mam vice jak rok. Takze s tim snehem to zatim neni az tak aktualni. Me spise slo o nazory ostatnich, co si o ESP ve spojeni s 4kolkou (full time) ci normalnim predohrabem mysli. -
« Re: Passat Variant 4Motion
Můj názor: pokud jsi opatrný řídič, tak mi připadá lepší koupit toho Passata ve 4motion (přesněji řečeno "quattro") než jenom s ESP a to speciálně pokud jezdíš na hory.
Jinak na tom tvrzení, že "pokud už se utrhne čtyřkolka, tak ESP moc nenadělá" může být něco pravdy. Pokud jsem správně pochopil popisy v časopisech, tak ESP nejvíc pomůže při přetáčivém nebo nedotáčivém smyku, u čtyřkolka s neutrálními jízdními vlastnostmi je to pro ESP určitě těžší. -
"-- skrytý --" 16.08.01 16:40
« Re: Passat Variant 4Motion
Video ti neporadim, ukazovali nam to pri kurze bezpecnej jazdy. Nieco take bude ale v kazdej krajine, pri autodrome. Skus sa popytat. Druha otazka je zaujimava. Ako spravny Subarista by som mal povedat, ze 4x4 bez ESP, ale ked ta netrapi zima a vrchy, potom dobra prednokolka + ESP + retaze v kufri v zime postaci. -
« Re: Passat Variant 4Motion
ESP je moc dobrá věc, auto se chová úplně jinak. Určitě, kdybych kupoval nový auto a ta možnost tu byla, nechám si ho tam dát. Výkon, brzdy, pohon, kola/pneu, ABS, ESP, xenony, airbagy - podstatné věci při nákupu auta (vyplývá to z potřeby jet,brzdit,mít stabilní auto v mezních situacích,vidět na cestu a být ochráněn). Ostatní (možná až na manuální klimatizaci a el. stahování alespoň předních oken a nastavování zrcátek) je nepotřebné. -
« Re: Passat Variant 4Motion
Diky za nazor. Ja spis tim, ze nejsem zavodnik myslel to, ze jezdim s rozvahou a ne, ze si reknu - Mam 4kolku, tak si muzu jezdit jak chci, vsak ona to za mne urovna. Mam najeto vice jak 200 tisic km zatim bez nehody. Ja vim, ze to nevypovida nic o mem stylu jizdy a zkusenostech, ale jezdim spis opatreji a pomaleji, nez ze bych nekam pospichal. Neprecenuji se, radeji prijedu pozdeji, nez treba vubec. Ja nejsem zadny technik, takze nemohu posoudit, jak dalece ESP _zachrani situaci_. Zeptam se jeste jinak, jaky je tvuj nazor, zda radeji 4Motion bez ESP, ci normal s ESP.
Kde se da na to video podivat? Jsem dlouhodobe mimo CR, takze by nejvice bodlo neco na Internetu. -
"-- skrytý --" 16.08.01 13:01
« Re: Passat Variant 4Motion
Pozdravujem ich! Podla toho , co tvrdia su teoretici. Pozri si u Micanka videozaznamy s Wurtzovym otcom /ano ten z F1/, ktory na rak. okruhu jazdil s a bez ESP. Rozdiel asi taky, ze ked rozhodis voz bez na napr. snehu, mas velmi co robit, aby si ho podchytil spat, kdezto pri tej istej rychlosti s ESP to vyzeralo ako nic. Skor by som povedal, ze ak nie si "pretekar" zide sa ti viac. Najma preto, ze oproti jednokolkam sa lahsie priblizis k fyzik. hraniciam a ani si to neuvedomujes. Toto zariadenie bolo vyvinute prave pre tvoju skupinu soferov. -
« Passat Variant 4Motion
Chtel jsem se zeptat, jaky je vas nazor na to, zda do Passata Variant 4Motion TDI 96kW ma smysl davat ESP, kdyz clovek neni zadny zavodnik, aby projizdel zatacky smykem.
Ptal jsem se par lidi a ti vetsinou rekli, ze uz to snad ani smysl nema, ze kdyz se podari _uthnout_ 4kolku, tak ESP toho uz moc nezachrani. -
« Re: Podrobné obrázky k
Šmudlo, jsi obět lehce dezinformační politiky VW Group. Audi "nehodilo systém quattro přes palubu", ale u všech svých větších vozů (A4, A6, A8) ho používá vesele dál. Taktéž se tento systém používá u Passatu i když to nazývají "4motion". Protože se to tady už párkrát podrobněji přetřásalo (např. po založení tohoto tématu), nebudu to dál rozebírat. -
« Aby to neuslo
Nějak tady chcípl pes, tak něco přihodím ať to neskončí v archivu. Myslím že v předposledním Světě motorů byla malá noticka o tom, že Subaru si nechává u Porsche vyvíjet turbodiesel. Nepochybně zajímavá informace pro ropáky, co rádi jezdí na hory (jako např. já). -
"-- skrytý --" 27.06.01 09:03
« Re: Diferak so zvysenou svornostou
Tak abychom to upresnili> normalni diferencial ma svornost blizici se 100% = tedy prokluz jednoho kola vuci druhemu cini 100% (-nejake ty ztraty) Klasicky pripad je Zigul zahrabany do snehu, kdy to kolo, ktere ma mensi adhezi dostava nejvic tociveho momentu a tudiz auto nikdy nevyjede (pokud to protacejici se kolo nekdo necim nezablokuje). Diferencial s omezenou svornosti ma nejake udelatko (lamely, viskozni spojku, snekovy prevod), ktere pri urcitem rozdilu otacek diferencial zablokuje (zamkne), tj. propoji oba hridele napevno, jakoby tam zadny diferencial nebyl. Pokud je omezeni svornosti 40% znamena to, ze pri prokluzu jednoho kola vuci druhemu o 40% dojde k zablokovani diferaku, pri omezeni svornosti 90% pri rozdilu 90%, atd. Diferencial slouzi k tomu, aby vyrovnaval rozdil otaceni kol na naprave (nebo rozdil otaceni naprav u 4x4) v zatacce. Pokud by tam nebyl, vnitrni kolo by se otacelo relativne (vuci polomeru zatacky) rychleji nez vnejsi a auto by slo do pretaciveho smyku. Stejny efekt ma zamknuti diferencialu - auto jde po zamknuti do pret. smyku, cimz je zvysena hranice hrnuti se v puvodnim smeru. To plati o zadni naprave. U te predni napravy jde o to, ze se pri akceleraci odlehci a jsou-li kola jeste navic natocena do rejdu, ma vnitrni kolo opet kratsi drahu nez vnejsi a tudiz se zacne protacet a auto ny vyjezdu ze zatacky (nebo krizovatky) stoji s protacejicim se vnitrnim prednim kolem. Proto se davaji u nekterych modelu (napr. Fiat Coupe Turbo Plus, Lancia Delta HF, Lancia Dedra Turbo, Lancia Kappa Turbo, atd) diferencialy s omezenou svornosti i na predni napravu. Pro pohon 4x4 mohou byt tyto diferencialy az 3 s ruznym stupnem omezeni svornosti a tim se vyrazne meni jizdni vlastnosti auta. V automobilove hantyrce se diferencialum s omezenou svornosti rika samosvory, ale to neni zcela presne oznaceni diferaku se zamky amelovymi ci viskozni spojkou. Samosvorne jsou pouze snekove diferencialy (Lancia Delta/Dedra Integrale/AR 155Q4/164Q4). -
« Re: Jorg Muller
Cokesi, rozebrané TDI jsem měl už několikrát ( bohužel ). Nikdy jsem taky netvrdil, že ty motory nemají předvstřik. Jenom se mi nějak zdá, že účinnost motoru vybičovaná tímto způsobem se na životnosti motoru podepisuje nepříliš kladným způsobem. A to není jenom můj výmysl: v době, kdy PSA uvedl svůj HDI na trh, jsem tuším v AutoBildu četl názor šéfa vývoje u Peugeotu ( jméno už si nepamatuju )na životnost , a ten tehdy přiznal, že nepočítají s životností vyšší jak 250.000 km. -
« Re: Jorg Muller
No nejdřív k tomu počtu. Pokud bereme modelové řady, máme ta BMW M3 celkem tři (a když to vezmu pojmem každá další generace, tak dvě). Ale pokud chceš brát všechna EVa se vším všudy, tak je to:
řada E30 - standard (2.3 195/200 koní), Evo (2.3 200 koní), Evo II (2.3 220 koní), Evo III - Sport Evolution (2.5 238 koní), Europameister (2.3 195 koní), Cecotto / Ravaglia (2.3 215 koní), a standardní verze od 9/89 (2.3 215 koní), to nepočítám pseudoM3 = 320iS
řada E36 - standard (3.0 286 koní), GT (3.0 295 koní), Evo (3.2 321 koní) a to nepočítám různě uškrcené verze
řada E46 - (3.2 343 koní)
Chápu, že leckdo může tvrdit, že E36 je kompromis posunutý do luxusu, ale že E46 je luxus a ne syrová divokost, o tom bych si dovolil polemizovat.
Co se týče vstřikovacího tlaku, ano, vyšší vstřikovací tlak má na svědomí vyšší rozprášení paliva a prohoření směsi. Krom toho, přímý vstřik dovoluje palivo přesně dávkovat v přesný okamžik. Odtud se bere ten výkon, ten moment a ta vysoká účinnost. Ale domnívat se, že přímovstřikové diesely nemají několik předvstřiků, to je skutečně směšné. Jestli chceš hledat rázy u přímého vstřiku, zajdi si poslechnout Zetor, případně Cromu TD.i.d., ale ne moderní přímovstřiky a už vůbec ne common-raily. Co se týče působících tlaků na ojnice a kliky, asi jsi skutečně neviděl to TDI rozebrané, krom toho, přesná trhaná ložiska ojnic a někdy i klikového hřídele jsou už u moderních přímovstřiků samozřejmostí. -
« Jorg Muller
Alles Gute. Nedělám ze sebe znalce, ale pokud mně pamět neklame, tak M3 je doposud ve 4 generacích, když EVO bereš jako samostatný model. Nevím jak tobě, ale mně to prostě připadá, že BMW trošku s každým dalším M přidává luxus a ubírá syrové divokosti. Rozdílný názor nemusí být důvodem k vysmívání, nebo jo Cokesi?
Add tlaky: myslel jsem to tak, že účinnost motorů všeobecně je závislá mimo jiné na způsobu zapálení ( vznícení, exploze ) ,resp. kvalitě prohoření paliva ( směsy ). Tento proces je potom závislý na podmínkách ve spalovacím prostoru - tvar ( proudění ), tlak,teplota aj. Účinnost je tedy možné zvýšit zlepšením spalovacích podmínek - souhlas? No, a já akorát zastávám názor, že 1.8TD u Forda ( tedy principem klasický diesel s předkomůrkou ) je z hlediska menšího namáhání klikového ústrojí lépe dimenzován na životnost.Působící tlaky a síly, které jsi vyjmenoval, přece souvisí jeden s druhým. Díky menšímu vstřikovacímu tlaku není proces vznícení nafty provázen takvými rázy a tudíž není tolik namáhana klika a spol. -
« Re: Diferak so zvysenou svornostou
Znizena znamena ze budu zaberat obe kola? Sorry, vidis, ze som do toho uplny magor. Len som videl amaterske preteky na tuning zraze a vnutorne odlahcene koleso im tocilo ako blazon a rychlost stale nikde. Takze sa teraz zaujimam o ten diferak. Mozes to popisat blizsie, plis? -
"-- skrytý --" 08.06.01 11:17
« Re: Diferak so zvysenou svornostou
Urcite zvysenou? Co poznam ludi, skor ich zaujima znizena. Uvediem priklad: Honda Civic Cup ma nejakych 190Hp a normalny difak na predku, co sposobuje, ze pri vyjazde na plnu pretaca jedko kolo, ako sialena. S LSD /difak so zniz. svornostou/ by zaberala vyrazne lepsie, ale malo by to negativny voplyv na prejazdy zakrut s malou rychostou. Preto sa LSD pouziva skor pri sportakoch, kde komfort je to poslede, co zaujima... -
« Re: turbo, turbo
"Motor u Forda jsem měl rozebraný několikrát a nepociťuju nějaký problém s dimenzováním - naco taky, když klasika 1.8 TD má tlak v porovnání s červeným TDI srandovní" Ehm, o jaký tlak se ti tedy vlasně jedná, v souvislosti s tím dimenzováním? O plnící? O vstřikovací? Nebo o moment na klice? -
« Diferak so zvysenou svornostou
Uz som sa to pytal v inej rubrike, ale odpoved zidna. Tak sa skusim spytat tu. Ako sa bude na predohrabe spravat diferak so zvysenou svornostou. Co to urobi s prejzdom zakrut a co to urobi s jazdou napriklad po dialnici? A kde sa da takyto diferak zohnat, alebo je mozne upravit original diferak? Diky za vase odpovede, v tomto som uplny laik, tak ak je to blbost, nevysmievajte sa mi. -
« magical true
Nelze, než souhlasit v podstatě se vším. Mě osobně BMW s každou další M3 trošku zklame: pořád to jsou další a další ústupky z původního záměru směrem ke zvýšení prodejnosti. Pokud někdo z vás měl možnost vyzkoušet nové M3 a jezdil předtím třeba EVO, tak víte o čem mluvím. Add ztráty: tohle je asi největší problém, ale zatím nikdo nic lepšího nevymyslel. Měl jsem kdysi tu čest s RX7, a od té doby mám husí kůži, jen si na ten motor vzpomenu ( z hlediska oprav, ne temperamentu ) -
"-- skrytý --" 24.05.01 13:29
« Re: to prof
Takze prvni vec bude pro tebe asi prekvapko. Taky jsem delal prumku v RK, mel jsem jako tridase Bozu Novaka. Jsme z Rchnova, takze pokud jsi tam nekde po silnicich byvale Rallye Vamberk videl strilet cernou Deltu Integrale s kasparama Jolly Clubu, byl jsem to ja. Pak jsem sel do Prahy na CVUT a v Praze jsem zustal, ale do Rychnova se vracim hrozne rad. Ale k tematu: tvrdis, ze ztraty nejsou na beznych motorech tak podstatny: ja mam opacny nazor. Myslim si, ze naopak eliminovat ztraty znamena nejvissi stupen posunuti vyvoje. A pokud uvazime, ze u bezneho ctyrvalcoveho radoveho mnotoru s kapalinovym chlazenim maka zhruba jeden valec na to, aby se motor vubec udrzel, je to dosta tecny duvod k tomu, abys nad ztratami premyslel? Pro mne ano! Samozrejme jsou i revolucni reseni (treba adiabaticky motor, Wankel, atd), ale pro denni prexi nemivaji takovy vyznam. S "idalem" v podobe radoveho motoru 2,5 l R6 s tebou souhlasim a jen tak mimochodem bych se rad zeptal Coyota, kde ten motor videl? Ja jsem nic takovyho posledni dobou nevidel. A to jsem toho jako byvaly motoristicky novinar videl dost! A k motorum BMW: u M3 neslo o proste zvyseni objemu - ac se to z papiru nezda, ten motor je uplne jinej a nebylo zadouci (a vlastne ani mozne), aby do nej nekdo cpal neco z toho starsiho. Takze nepatrne zvyseni objemu bych videl spise jako marketingovy zamer, nez konstrukcni nutnost. Ale proti typu M3 E30 je ten motor tak tezkej, ze je ta stara E30 paradoxne rychlejsi auto, nez E36. Myslim prakticky rychlejsi, ne v teoretickych hodnotach v tabulkach. -
« tak teda popořadě:
Nějak se nám do tý debaty, která byla - alespoň se domnívám - o motorech do aut pro běžné užívání, zmíchaly formule. K formulím jsem já přispívat něchtěl, jelikož s nima nemám žádné osobní a velmi málo teoretických zkušeností.Coyote: Možná tě potěším, nebo taky zklamu, ale já jsem svoji snahu o vzdělání ukončil maturitou na průmyslovce v RK. Je pravda, že několik příruček vlastním, ale to, o čem tady hovořím, bys v nich nenašel. Tvoje informace o teoretických vlastnostech motoru o obsahu 2,5 l jsou sice pěkné, nicméně jsou opravdu pouze teoretické. Nijak je nezpochybňuji, ale takový teoretický motor, ani jeho podrobná výkresová dokumentace, bohužel, neexistuje. Jinak by si většina výrobců tuto dokumentaci vzala a vyrobila by blok přesně podle výkresu tohoto odlitku, pak by vyrobila kliku, nyní je otázka, zda výkovek, či odlitek s přesnými rozměry a počtem hlavních a ojničních lágrů atd, atd. No a věz, že až by to měli, tak by tu sice byly dva teoreticky stejný ideální motory. Jaký by bylo jejich překvapení, kdyby zjistili, že jeden má větší výkon a je hlučnější a druhej je sice mdlej, ale jde jak pěna. Tím chci říct jenom to, že teorie je věc jedna a praxe, která spočívá především na výzkumu a dalšímu získávání znalostí v této oblasti, je věc druhá. A tak se taky může stát, že jednu chvíli je teoreticky zprávnej motor o parametrech, který jsi uvedl ty, a jindy zas s takovýma, o kterejch hovoří wawrik. Pořád je to ale jenom teorie a doladit se to musí až při konečnejch zkouškách a testech, i když dneska převážnou většinu z nich udělaj počítače. Chtěl bych bejt někdy u toho, když se smontuje úplně novej, počítačema konstuovanej motor, kterej ještě nikdo nikdy neslyšel, a kterej bych spolu s ostatníma slyšel poprvé zavrčet. Mnoho lidí si takovou radost už udělalo, jelikož si jednoduše takovej motor i bez compu doma "spíchli", já však mezi ně, bohužel, nepatřím. Kdo ví, jestli se v takový vývojářský dílně alespoň bouchne flaška? :-)Ještě bych o tom 2,5 litrovým řadovým motoru chvilku debatoval, ale teď odpovím Magicovi:Magic: Já jsem nejmenoval ty nevýhody velkejch víceválců záměrně všechny. Už takhle, jak vidíš, mám problém s dýlkou příspěvků. Nicméně větší setrvačnost, tření, teploty a další věci nehrají u konstrukce motorů s dostatečnými výkonovými parametry pro běžný provoz již tak podstatnou roli. Jiný je to u motorů, ze ktrých je nutno při minimu vydojit maximum, což je případ F1. A to, jak říkám již je opravdu velký specifikum. Přirovnal bych to asi k tomu, že když si chceš koupit boty na běžný chození, tak s jejich parametrama máš při výběru míň problémů, než když pro sebe hledáš dárce kostní dřeně, jehož parametry musej být jaksi opravdu F1 a i tak je úspěch jenom teoretickej. -
"-- skrytý --" 23.05.01 17:57
« Zvysovani objemu
Zvysovani objemu s sebou nese spoustu nevyhod. Profa tu uvadi cast pravdy (ktera se mu hodi), druha je ta, ze vyssi objemy = vyssi setrvacne sily a tim vyssi problemy. Zvysovani poctu valcu zase nese problemy tepelne a rozmerove, navic se zvetsuji treci plochy a odpory vubec. Takze zase je to trochu jinak. Motory V10 se v F1 rozsirily predevsim proto, ze usporadani V10 a R5 jsou uz konstrukcne velmi malo nachylne ke kmitani. Mimochodem, tento fakt byl snad - pokud vim - poprve popsan (do haje, ted nevim to jmeno) profesorem CVUT a tri roky po tom vyjel MB s naftovym petivalcem. Mozna jenom nahoda. Motory V12 maji pri objemu 3.0 l velke ztraty, ktere jsou ale eliminovany mensimi setrvacnymi hmotami. To by mohlo mit za nasledek zvyseni maximalnich provoznich otacek motoru za cenu zhorseni tepelne ucinnosti a vyssich ztrat = zhorseni prubehu kroutaku. U Ferrariho provadeli vice nez rok mnoho testu mezi obema variantami, a pokud vim, nedospeli k zadnemu jednoznacnemu zaveru. Na 3.5 l uz by to asi bylo jine, ale u trilitru jsou ty ztratxy proste moc velke. S agregaty V12 se pocitalo zejmena s ohledem na rozsireni berilia, ktere je nyni vyvojove mrtvym materialem. Pokud navic FIA jeste snizi objem motoru pro F1 (treba na 2,5 l), bude se mozna pracovat s osmivalci. A to vahani, zda V10 ci V8 bude stejne, jako dnes V10 versus V12. -
« Re: To turbo
Na desetivalce po omezeni objemu nakonec presli vsichni. Ale tak pred dvema rokama se mluvilo o dvanactivalcich v souvislosti s navratem Hondy a Toyota uvadi zmenu v pravidlech jako oficialni duvod odlozeni jejich ucasti - ze meli nachystanou V12. A pokud si dobre pamatuju - tak duvody pro V12 mely byt, ze dvanactivalec ma lepsi prubeh tociveho momentu, ktery je navic vyssi. A zaporem tusim to, ze motor by se velice rychle vytacel a tak by byl (notabene pri zvetenych hodnotach momentu) pomerne tezko ovladatelny. Ale nejsem si jisty.
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
