Pohon 4x4 u osobních aut
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > Hlavní diskuse
-
« Re: Ad Haldex
Co se týká toho krouťáku,já si na něj stěžuju spíš v kopci,kdy je to přecejen znát.Pokud jde o rozjezd,kde u předohrabu nastává největší prokluz,tak tam nemaji předohraby šanci.Většinou jsem už na další křižovatce ve chvíli kdy se ostatní auta teprve pohnou a to bez toho,že bych na to nějak extra šlapal(mám ve zvyku jezdit spíš úsporně,aspoň ve městě).Navíc mi boxer dává na druhou stranu možnost vyšších otáček,což se taky tu a tam hodí. -
« Re: Haldex vs. aquaplaning
To co psal voy, tak to mi taky vrtá hlavou. A třeba moc nerozumím i tomu, když už Haldex na nějakém "kluzišti" zafunguje, tedy připojí, kdy se opět rozpojí? Tam je nějaká konstantní prodleva, nebo se furt rozpojuje a zase spojuje jak píše voy? Pokud ano, tak to bych chtěl mít radši předohrab, neb tam se to bude sice chovat při záběru hůř, ale zase naprosto předvídatelně. Prostě zvolním a je to. Jo já prostě nevím. Ještě, že ten aquaplaning nemusím u subiho moc zkoumat. -
« Haldex vs. aquaplaning
Srovnávají se tady různé druhy pohonů v různých situacích. Většinou to byly situace mezní, možná by někdo mohl říct, že se do nich nedostane. Zajímalo by mě ovšem chování auta a Haldexem v situaci, kdy dostávám aquaplaning. Kolo už nejede po vozovce, ale klouže po tenkém vodním filmu. Kolo, které klouže má určitě jinou rychlost. Např. přední náprava už plave po vodě, má menší rychlost, než zadní náprava, která ještě udržuje kontakt s vozovkou ? Nebo přední náprava prokluzuje na vodním filmu, má tedy vyšší rychlost než zadní náprava a situace je tady vyhodnocena jako prokluz předních kol a připojí se Haldex? Myslím, že se to mění a to velmi rychle. Haldex se tedy bude připojovat a odpojovat ? Při rychlosti 120 bych se nechtěl dožít tohoto "rozhodování"... Nebo se mylím a všechno dá do pořádku ESP ? Toto není žádná extrémní situace, prší tady dost často a kaluží je dost. -
« Re: Ad Haldex
Já bych k tomu 4x4 na subaru řekl asi tohle: když chci plný ceres (ovšem nejenom), tak se nestarám o to co mám pod sebou, nezajímají mě prokluzy na předku nebo na zadku a když už to přeci jen začne klouzat, tak to furt drží přímý směr. Nic se neočekávaně nepřipojuje a prostě se ten pohon chová transparentně. A že boxer má menší krouťák na daný objem. To přece nevadí, stejně předohraby bezezbytku nepřenesou vše na silnici a musejí to všelijak uměle dusit. A pokud nemám obutý kola do galusek, tak i aquaplaning je víceméně nezajímavý. Je fakt, že to stále sebou vozím, ale když to potřebuji tak to funguje jak má. To chci a tomu dávám přednost před vším ostatním. -
« Re: Ad Haldex
Já teda nevim,mě Subaru s motorem 1,8 a trvalym pohonem 4x4 přes mezinápr. diferák,žere standartně 7,5-8l/100km. Má sice jen 100HP,ale myslim,že spotřeba docela odpovídá objemu motoru a neni o nic vyšší než u dvoukolky.A ani na ten výkon bych si nestěžoval..např stejně starej Passat 1,8 má ještě o 10HP míň. Jen je v kopci cítit menší krouťák boxeru. A pohon 4x4 cítim v každé zatáčce do které vjedu s přidánim plynu... -
« Bez nadpisu
Pánové, zabýval jste se někdo možností diagnostiky svého auta? Existuje možnost připojit notebook a volným (shareware) programem (VW, Seat, Audi, Skoda) sledovat veličiny, které posílá motor. Problém je jen v kabelu, obchodníci za samotný kabel chtějí 6500 Kč (www.pc-autodiagnostika.cz/cenik.html a www.pc-autodiagnostika.cz/galerie.html) - tento kabel se nechá vyrobit tak za 400 Kč, problémem je jen 16pin. konektor OBD-II, který nelze v ČR sehnat.
Proto se ptám, je schopen někdo sehnat tento konektor nebo tento celý kabel za rozumný peníz? A pokud ne, byl by zájem? Dle předběžných informací svých obchodních partnerů bych dokázal nechat zakázkově vyrobit sérii cca 10+ kabelů (s profi konektorem z USA, jinak se v ČR dělají z moduritu) v kusové ceně cca 1900 Kč.
Takže co, byl by zájem resp. je někdo schopen za podobnou cenu mi toto toto dodat? 6500 Kč za ten kabel opravdu nedám a bastlit to bez orig. konektoru (konektor udělat z moduritu) nechci.
www.OBDII.com konektor je průmyslový standard a má jej povinně každé auto r.v. 96+, jen ten komunikační protokol a tedy diag. software se liší. Na koncern VW je nejlepší sw VAG-COM.
Proč to zajímá mě? Jelikož mám notebook, proč se nepodívat a nelogovat hodnoty auta za jízdy, třeba teplotu oleje a přesvědčit se, zda má olej opravdu 150-160°C, jak tvrdí někteří prodejci olejových chladičů apod. Z lognutých hodnot si lze sestavit dobré grafy, vid: viz www.ross-tech.com/vag-com
Tento soft je podle mě, pokud máte notebook (stačí W95, 8MB RAM, 5MB HDD, serial port, 640x480) o dost lepší než samotný malý VAG 1552 a spíše se vyrovná VASu (Siemens). Zatím jsem to neviděl v provzu, ale dle reakcí lidí, co to mají, to funguje dost dobře, ostatně viz stránky výrobce www.ross-tech.com. Reakce a poptávku a nabídku mi pište prosím výhradně do fóra "elekrika a elektronika motorů", zde v tomto fóru to už číst nebudu, případně zájemci pošlete poptávku s uvedením vašeho kontaktu na vcom(zavinac)seznam.cz.
-
"-- skrytý --" 17.10.02 21:15
« Re: Ad Haldex
Já tedy z osobní zkušenosti zase musím říct, že se mi 4kolka hodně zalíbila (ovšem nemyslím 4kolku v běžným autě, ale v SUVčku, které je pro terén využitelnější) - na mokru bylo v podstatě nemožné nějaké kolo utrhnout, natož dostat aquaplaning. Navíc jsem dost často využíval takové mnohé zkratky (kde naštěstí nebývají podlý cajti) parkama apod.
Pokud jde o automaticky připojitelné pohony, tak se mi nejvíc zamlouvá Nissan X-Trail (má možnosti on/off/auto a připojuje plynule, takže v podstatě nemůže nastat nějaká nevhodná situace, jako s běžným Haldexem). -
"-- skrytý --" 17.10.02 17:00
« Re: Ad Haldex
To Subaru Legacy jsem používal prakticky převážně na kvalitních silnicích, a to buď jen ve městě, nebo zase naopak na dlouhé trasy. Paralelně jsem používal několik dalších vozů, kromě Mercedesu byly všechny s pohonem předku. Když jsem to tehdy srovnával, došel jsem k závěru, že 4x4 vlastně k ničemu nepotřebuji (i když ten Mercedes byl v zimě nic moc). Ale možná to bylo nízkým výkonem motoru: přes objem 2,2 litru mělo Subaru pouhých 128 HP. Dnes mám "předohrab" s výkonem přes 150 HP a musím říct, že občasné "připojení zadku" by se obzvláště při akceleraci za snížených adhezních podmínek hodilo... Ale na druhou stranu stejně nevidím důvod, proč bych měl kvůli tomu celý rok s sebou ústrojí pohonu 4x4 vozit. A to jezdím v zimě prakticky každý víkend na hory! -
« Re: Ad Haldex
to Mitsi: je to divný, ale já mám pocit, že 4x4 využívám skoro furt. Teda mimo suché silnice. Moc tomu co píšeš nerozumím. Netvrdím, že 4x4 je lék na vše, ale pokud je na silnici cokoliv co se liší od sucha, tak by to mělo být poznat ne ? Nebo že by to bylo tím stálým 50%/50% ? -
« Re: Ad Haldex
Magikuv prispevek mne donutil mrknout do katalogu na narust hmotnosti a tabulkove spotreby u Haldexu a quattra.
Takze napr. VW Bora Variant 1.9 TDI/74kW bez/s Haldexu: pohotovostni hmotnost 1323/1432 kg (tj. narust cca 90 kg), spotreba 5.1/6.2 l na 100 (tj. narust 0.9 l/100).
U vozu vybavenych quattrem (Passat, Audi A4 a vys) je narust hmotnosti v prumeru zhruba 110 kg a narust spotreby okolo 1 l/100.
Tabulkovy narust spotreby nevypada tedy u quattra o moc hur. Jde ovsem o auta vybavena pouze jednim Torsenem (mezinapravovy), pokud se nemylim. Jinak Haldex taky min urychluje spotrebu pneumatik nez trvale 4x4. -
"-- skrytý --" 17.10.02 12:30
« Re: Ad Haldex
To magic: Moje rec! Mel jsem sveho casu ctyrkolku Subaru Legacy 2.2 litru. Vyhody 4x4 jsem v podstate nikdy nevyuzil. Navic zrejme diky stalemu rozdeleni tociveho momentu v pomeru 50%/50% mezi napravy v kombinaci s blbymi Michelinkami (MXV 3A) bylo auto v rychlostech nad 160 km/h vyrazne nestabilni. A se spotrebou jsem s prumeru nikdy nevesel pod 12,5 litru, trebaze auto nejakou vyraznou dynamikou neoplyvalo. -
"-- skrytý --" 17.10.02 11:04
« Ad Haldex
Mozna to zase bude trochu prekvapeni, ale musim se trochu Haldexu a ostatnich systemu s vypinatelnym 4x4 trochu zastat. Kdo ma quattro s trvalyma mechanickyma diferakama to asi pochopi: hlavni argument je totiz SPOTREBA PALIVA. Priklad: Lancia Delta HF (1993-99) motor 186/193 koni, prum. spotreba 10,6 l/100 km, pohon prednich kol s 30% samosvorem versus AR 155 Q4 186 k (1992-97, tentyz motor, jina elektronika a par drobnosti), prum. spotreba 13,8 l/100 km!!! Rozdil je v tom, ze ta Alfice ma trvaly pohon vsech kol s mezinapravovym Fergussonem a visco-uzaverkou + zadni samosvor TorSen (cimz je i tezsi). Vysledek je jasny. Proto vyrobci vyvijeji systemy, ktere funguji jenom v nejakych definovanych situacich - hlavne za snizene adheze. Protoze musi-li motor neustale prekonavat temer 3x vetsi odpory nez u predohrabu, vykon na kolech prudce klesa a spotreba paliva prudce roste. Samozrejme druhou strankou veci je trakcni schopnost toho Viscomaticu versus predohrabu nebo ruznych pseudoquatter. Ale, kdo to oceni...? -
"-- skrytý --" 08.10.02 13:14
« Re: Neco pochvaly, neco kritiky pro Haldex
Aj aj som cital, ze to bolo robene na zakazku u Haldex. Ale asi to bude iny system.
Daj to do Subaru. Osobne by som radsej bral stre GT, ktore je rychlejsie, alebo STi, ktore je rychlejsie a ovela lepsie. WRX sa mi zda skareda a drahe :((( -
"-- skrytý --" 04.10.02 13:58
« Re: Neco pochvaly, neco kritiky pro Haldex
náhradní vozidlo jsem dostal zdarma na 2 dny (nebo 3 už nevím) a zbytek jsem platil od km a dne.. Prostě smůla, až při placení jsem nechápal že to může být dražší než z půjčovny). Už jezdím jinam. Při servisní prohlídce mi auto půjčí na den
a km neúčtují. Chybami se člověk učí.. -
matuS 03.10.02 04:02
« Re: Neco pochvaly, neco kritiky pro Haldex
novak> to su * v tej skodovke.sorry za to slovo, ale toto sa nemoze na aute stat, aby sa urvalo kolecko....
florido, on nemal nehodu, poistovna s tym nic nema. ale mna by tiez zaujimalo, preco ti skodovka nedala nahradne vozidlo...ked nie zdarma, tak aspon fabiu s nejakou smiesnou sumou (viem ze ja som mal raz citroen ax v oprave a dostal som ZX za 200sk/den) -
"-- skrytý --" 02.10.02 20:16
« Re: Neco pochvaly, neco kritiky pro Haldex
kolečko jsem střihl před čipem. Už jsem to jednou popisoval: Stál jsem na asfaltu v mokré kaluži, dal jsem plný kotel a pustil spojku, auto vystartovalo a jakmile se chytli kola na suchu bylo vymalováno. Řekl bych SW chyba.... že?
stálo mě to 10kkč auto z půjčovny na 14 dnů a chvíli mi lepilo když šachovali s cenou převodovky (170kkč)....Od té doby se rozjíždím s rozumem a je klid. -
"-- skrytý --" 01.10.02 08:55
« Re: Neco pochvaly, neco kritiky pro Haldex
Haldex má elektronickou pojistku, která brání poškození při přetížení. Je pravda že to nakopnutí je jen při razantním rozjezdu na mokru.
V mém případě to jednou skončilo střihnutím kolečka v převodovce (naštěstí v záruce). Ale co chcete za ty peníze, že? Jinak to auto nemá chybu...
-
« Neco pochvaly, neco kritiky pro Haldex
Z testu Sharana 1.9TDI/114kW/415Nm (chip) 4motion na www.autorevue.cz:
"4 Motion pracuje na kluzké vozovce bleskově a neznatelně, za dobré adheze ale provází připojení pohonu zadních kol silný až brutální ráz. Tato vlastnost systému Haldex vychází z jeho konstrukce a je značně nepříjemná. Když při rychlém rozjezdu na mokrém hladkém asfaltu sepnul Haldex poprvé, napadlo mě, jestli do vozu nenarazil zezadu autobus. Opakuji ale, že při zhoršených adhezních podmínkách zabírá neznatelně, jemně a okamžitě a na náledí nebo ujetém sněhu téměř nerozeznáte rozdíl mezi 4 Motion a quattrem."
-
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
No to by asi nemělo cenu..přecejen je to 11 let starý auto.Kdyby aspoň mělo turbo,tak jo,ale na těch cca 100 koní nemá smysl plýtvat tolik energií.Holt nemůžu tolik machrovat,ale voni stejně všichni pištěji,protože pořád se s tim dá jet zatáčka rychlejc než třeba s Felicií.A aspoň mě to neláká dělat vylomeniny. -
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Měl jsem pocit,že to ti Japonci asi takhle mysleli.Je fakt,že když stojíš do prudkýho kopce a potřebuješ se rozjet,tak tam na to máš hill-holder a ručku nepotřebuješ.Takže ti aspoň líp brzdí,když stojíš čumákem z kopce,ale stejně je to u 4x4 hnus... Ještě než jsem na to přišel,tak jsem zastavil zadníma kolama na ledu a předníma na asfaltu s tim,že si zadek přibrzdim a efektně se rozjedu přes předek,a vypadal jsem jak vůl,když zadní kola hrabaly jak vzetklá a auto nejelo. -
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Jo aha :-) No tak, ale zase bych pochopil, že při většině parkování v kopci to má větší smysl. Jenom přece, když stojíš z prudkýho kopce čumákem dolů, tak je lepší brzdit přední kola než přední. Manuál ti to udržet nemusí a díky snaze o autokompresi nebo jak se to nazývá, ti může odskákát do pryč -
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Je to normální ručka se zcela tradiční a ničím tedy nevarující pákou mezi sedadlama...jen ty dráty vedou dopředu místo dozadu. To je na tom právě to blbý..že tě nic nevaruje,že je něco jinak.A pak v zatáčce taháš za páku jak vůl a hlava ti nebere,proč neujíždí zadek a místo toho se potápí kapota a autu se nechce zatáčet...ale už jsem si na to zvykl... -
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
S tim Citroenem máš asi pravdu,ale já to nemyslel tak,že s tim přišli u Subaru (stejně jako nevymysleli motory boxer,pohon všech kol ani okna bez rámečků),ale že prostě maji potřebu používat za každou cenu netradiční řešení a odlišovat se od konfekce.Ale ručka na předek je zvláště u auta 4x4 věc která postrádá smysl a nemělo cenu jí od Citroenu nebo kerýho dalšího ďasa kopírovat. -
"-- skrytý --" 02.09.02 12:15
« Re: Ruzne nazory
Hmm v principe sa zhodujeme. Mimochodom, v UK sa Imprezy predavaju so 160 000mls a okrem tlmicov a rozvodov nemali ine opravy. Zavisi od udrzby a jazdy.
STi ma tu blbu chybu, ze vo verzii GT je takmer nemozne ju dat na znacky. Nova je zase prilis draha.
Chcelo by to brzdy a prevodovku z novej... -
"-- skrytý --" 02.09.02 09:46
« Re: Ruzne nazory
Obavam se, ze vychazis spise z mylnych predpokladu, nez ze zkusenosti. Nechci na nikoho utocit, ale to co pises neodpovida mzm ykusenostem (a dost dlouhzch, mam pocit). Souhlasim s cenou (na Imprezu je vsechno za polovinu oproti Delte nebo Lanceru), ale to je tak jediny. Ten motor v Impreze je uzranejsi nez v Delte, pri stejny jizde o cca 2-3 l/100 km, 260.000 km nevydrzel jeste zadnej. Uvedom si, ze Delta je o cca 2 s na 1 km normalnich serpentin rychlejsi nez Impreza. Potize jsou u Delty i Lanceru hlavne s predni napravou, coz je dano spatnym rozlozenim hmoty oproti Impreze. Navic se Delta krouti jako zvejkacka a problemy tam dela i kastle (nesmi skakat). Krome elektroinstalace neni nutno nic moc opravovat. Pokud ovsem nezanedbas pravidelnou udrzbu, ale to plati u kazdyho stroje. Upozornuju, ze hovorim o autech, ktere jsou z Italie nebo Francie, ne z Nemecka nebo Svycarska urcene k ekologicke likvidaci (jichz je u nas 99 %). A samozrejme 1991 a novejsi (1770mm sirka). Souhlasim i s tim, ze Impreza je pro normalni lidi a proto je takova, jaka je, kdezto Lancer a Delta jsou pro zavodniky. S tema se denne do prace jezdit fakt neda. Presto me motoricke a prevodovkove potize od koupe Imprezy odradily. STi je na tom pry podstatne lepe, ale na tu nemam. Mozna zase za nekolik let... -
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Ručka na předek je zhovadilost..dyk to tady celou dobu říkám...prostě chtěli Japončíci být originální naprosto ve všem.A řeknu vám,že než jsem na to přišel,že ručka brzdí přední kola,tak jsem si užil v autě pár horkejch chvilek a hlava mi to nějakou dobu nebrala...ale je to tak.Rozdíl bude asi v tom,že ty jezdíš Imprezou a já 11 let starym Leošem:-))). Samo že už jsem si vychytal,kdy musim před zatáčkou povolit plyn a kdy ho v zatáčce zase přidat...jen jsem to před tim nečekal. -
"-- skrytý --" 30.08.02 09:26
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Ta rucka na predek je nejaka zhovadilost nebo co..... Ja teda mam u SUBa rucku na zadek. To jak jde auto do zatacky bez plynu je vic vec vyvazeni a hmotnosti a geometrie a jak jde ze zatacky je vic vec pohonu. Je fakt ze kdyby mezinaprava umela v najezdu vypnout a udela otevrenej diff bylo by to super. Ale holt to neumi tak je potreba tomu podridit jizdni styl. Beztak je spravnejsi mit uz dobrzdeno nez zaoufale brzdit jeste v zatacce a uz v najezdu mit zase plyn a vyuzit toho co ti zadokolka nenabidne a to trakci a pocit ze se nestaras o stabilitu jako u zadokolky. Proste das plnej a vystrelis ze zatacky, zatimco zadokolkar furt premejsli aby si nejak omylem netuknul do plynu :-) -
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Díky,já to samozřejmě vím a myslim,že na normální silnici třeba za deště atd,ti ta viska kolem diferáku asi udělá víc práce než uzávěrka,kterou můžeš zavřít jen když je opravdu zle.Ta udělá lepší práci jen v hlubokym sněhu nebo bahně,ale já jakožto starej offroaďák z toho mám takovou tu dětskou radost,když můžu někde něco přepínat a řadit.
Docela mě ale překvapila citelná nedotáčivost u tohohle auta. Byl jsem před tim zvyklej hodně na off roady co měly normálně zadní pohon a tudíž šly ve větší rychlosti do zatáčky samy a při pevnym zapojení předku byly přísně neutrální.U Subiho jsem čekal,že bude taky neutrální a ono se mu při tom moc točit nechce - až když mu malinko přicuknu volantem a lehce přidám,tak začne být lehce přetáčivej (a když si k tomu připočtu tu ručku na předek....:-/).Je fakt,že už jsem dlouho neměl možnost pořádně na hraně prohnat nějakej předohrab,takže mi chybí srovnání s nedotáčivostí těchhle aut,ale opravdu mě ten Subi malinko překvapil(neříkám,že nemile,ale překvapil). -
"-- skrytý --" 23.08.02 09:54
« Re: Ruzne nazory
Dal som si namahu a prestudoval par recenzii na EVO VII, vsade vedie pred GT/STi, ale: zere gumy a bezin a to tak, ze co sa tyka vykon/spotreba, moze smele konkurovat Chargeru. Pozeral som Car, EVO a este cosi nemecke na webe. Predpokladam, ze nebudu vsetci kecat blbosti. Tak si prosim odpusti termin zravy boxer a pouzivaj zrave EVO :-) Seriova Impreza priemernych 14mpg nedokaze dosiahnut. -
"-- skrytý --" 23.08.02 09:09
« Re: Ruzne nazory
To je drsny. Tak napriklad Integralka je vic v servisu nez jezdi. To je snad nejmin spolehlivy auto co znam vubec. Lancery jsou dobry auta ale 2x drazsi nez Impreza a v servisu jsou taky furt at uz je to dane jizdnim stylem majitelu - neumim posoudit. Kdyz upravis imprezu nesikovne presne jak psal 555 tak se pak nesmis divit ze ti odejdou pisty. Ja treba jezdim 1,4 -1,5 (mam upravu digit power) a absolutne bez problemu. Ze impreza jakoby nechce zatacet je dano i zamerem vyrobce kde pro pouziti normalnima lidma (a impreza pro normalni lidi je)se vyzaduje nedotacivost. Protoze se pocitam mezi ridice sportovce tak mi chybi predni LSD, no co. Je taky fakt ze promyslenejma upravama ktere nemusej byt drahe si auto prizpusobis a klidne se z nej stane lehce pretacive. Podle srovnani moji Impreza ma lepsi zatah nez seriove Evo7. Samozrejme v podvozku a v ovladatelnosti zaostava, ale vyvoj je vyvoj. Za pet let se taky budu v Sti 10 smat Evo7. -
"-- skrytý --" 22.08.02 13:03
« Re: Ruzne nazory
Motoricke problemy su mozo sposobene aj tym, ze furt exituje dost hmm "nadsencov",ktori nevedia pochopipt, ze mapovanie konci pri 1,25bar a 1,4 pobezi podla mapy na 1,25... a potom sa hrozne cuduje, ake makke piesty ma GT... Dalej to je prevodovka, ktora vychadza z modelu pre hladky 2,0 a nevydrzi to, co na EVO. Ked to niekto nechce na zavodenie, je to velmi dobry voz, ak chce dobehnut EVO, hold musi zacvakat za kovane piesty, remapovanie a dogbox a komplet podvozok s brzdami. Inak si moc nezajazdi... -
"-- skrytý --" 22.08.02 09:32
« Ruzne nazory
Souhrn nazoru na pohon vsech kol je zde jasny - nejvice pohon 4x4 ocenili zavodnici a ti, kdo potrebuji casto jezdit za snizene adheze. Takze to jen potvrzuje to, co jsem uz rikal. K jednotlivym prispevkum - prave vysoka mira nespolehlivosti mne zradila od nakupu Imprezy. Mozna me budete mit za blazna, ale moje zkusenost a zkusenosti par mych znamych hovori dost jasne: Imprezy maji velke mechanicke a hlavne motoricke potize ve srovnani s Lanciemi nebo Mitsubishi. Zase se jim ale prave diky boxeru (a tim podelnemu usporadani agregatu a tezisti dal v podelne ose) nekrouti tolik kastle a nestavi se na predek, jako Lancer nebo Integrala. Odpojovani predku v najezdu do zatacky neni nezbytne nutne, jak Lancer tak i Integrala zatoci v pohode, u Imprezy to bude vec nastaveni a diferaku. A chce to najizdet do zatacek v deceleraci, ne akceleraci. Torsen nebo ZF ci jine samosvory v pripade urciteho prokluzu diferencial uplne vyradi z cinnosti - je to totez jako mechanicka uzaverka, neni tam zadna nevyhoda. Haldex funguje jinak - jeho chovani je ponekud zvlastni a pro sport obtizne pouzitelne, ale prave v bahne nebo na snehu je to lepsi, nez obycejny predohrab. Elektronicke antiskluzy jen pribrzduji kola, takze nici spojku a ostatni mech. dily pri nulove ucinnosti. Jinak ja osobne jsem tez zastancem quatter, ale je nutno si take uvedomit, ze to neco stoji a jestli to ma pro kazdeho takovy prinos, jako pro nas nadsence. -
"-- skrytý --" 19.08.02 11:34
« Re: Boxer
Uprimne, ja mam skusenosti len s turbom na Impreze, tych par kam na 2,5 nepocitam. Zatial su len dobre. Oproti tomu kamosi s Laciami maju stale cosi rozrobene. Je to velmi subjektivne. Integrale povazujem za sportovejsie naradie, nez Imprezu, ale zaroven aj narocnejsiu na udrzbu a jazdnu techniku.
Myslim, ze sa tu pohybujeme v dvoch rovinach: Auto pre cloveka, co vie jazdit a pre smrtelnika.
Pre teba Magicu, bude vlazny podvozok Imprezu nepostacujuci, druha skupina bude saliet. Ja ju berem ako najlepsi kompromis medzi zavodnym naradim a vozom na kazdy den. Potrebujem voz, ktory nezere ako EVO, nie je stary ako Lancia a nezabere vela casu na udrzbu a zaroven ma co najviac toho dobreho z tychto dvoch. Jo a je maksi, nez moj exvoz, takmer okruhovo tvrdy.
Haldex nemam rad, patrim k skupine, ludi, ktori nechcu byt pod kontrolou nejakych teoretickych modelov, prevedenych do instrukcii riadenia ESP, Haldexu, ABS,...ale pre bezneho cloveka je to vyhra. Kym sa tieto systemy neobjavovali na cestach, v zime som si jazdil vlastnu ligu a teraz sa na mna tlacia rozne Octavky a pod :-) Rozdiel je vidno, len ked maju ambicie dokazovat, ze vedia viac...
Nuz nezavrhujem ich, len by som taky voz nechcel. Radsej si doplatim 1,5-2,5l/100Km nadspotreby za Subaru a viem, ze vzdy bude reagovat rovnako, aj ked nonturbo boxery fakt netahaju az tak impozantne (okrem H6. Nestane sa mi, ze vypadne poistka a zabijem sa :) -
"-- skrytý --" 19.08.02 10:23
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
4x4 jednoznacne prinos je. Nebudu se zabyvat provoznima a porizovacima nakladama. Jako vlastnik nekolika generaci M3 a M5 a ted i Imprezy k tomu snad budu mit relevantni nazor. Auta typu M3 se perfektne ridej, pekne padaj do zatacky a jsou takovy vypiplany. Musis mit ale sakra citlivou nohu na plynu protoze to v meznich podminkach je dost nestabilni. Subaru jednoznacne vede v trakci. Proste mu nalozis a kdyz je nasmerovany alespon priblizne kam ma tak ho zastavi jen fyzikalni zakon a odstrediva sila. S tou si ale pohraje lip nez pohon jedne napravy. Kdyz jde do tuheho tak kdyz jdes v zatacce uz treba pres zadek ven tak ho jeste vytahnes. Rovnez smyk kterej je u zadokolky ze se neda srovnat (cca 60-70 st.) tak u Suba se mi povedlo asi 200 stupnovy odsazeni (jel jsem do zatacke zadkem a jeste o neco vic fakt :-). Proste kontra, plyn a predek to dohnal. No takze se smerovou stabilitou si neni potreba delat si moc hlavu. Takze zatimco na mokru atd jenom s M3 hlidas abys nedostal hodiny a jedes velejemne, se Subem davas furt plnej a smejes se. Diky pohonu 4x4 se ale nechce autu do ostrejsich zatacek. Proste predek jde kdyz to prezenes po tecne ven. Ale to je uz pak chyba a prehnanej najezd je jezdecka chyba vsude. TAk a ted to podstatne. Kdyz se dostanes se 4x4 za hranici adheze pak se dejou veci! Auto nekolikrat meni charakteristiku - nerikam samovolne ale je treba si osvojit par technik jak to mit pod kontrolou. Proste je chvili nedotacivy, chvili pretacivy a uridit to chce pak obrovskej cvik. V zavislosti na konstrukci diffu (torsen , visco nebo elektronicka zavera jako ma treba E7) se to chova jinak a nelze generalizovat. Osobne bych uvital na chvilku odpojit mezinapravu pri najezdu do zatacky kvuli lepsimu zatoceni ale co, alespon poctive trenuju. Dalsi veci ktere muzou pomoci je u Imprezy treba samosvor vepredu, da se sehnat elektromag zavera na central (v anglii to umej namapovat a pripojit na ECU a pak to funguje jak si reknes). Vsechno ma sve pro i proti. Spouste vlastnostem lze predchazet jizdnimi dovednostmi, geometrii a stabilizatorama podvozku, tlumicema, tlakem v pneu atd. atd. atd. -
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
to GeorgRolf: až budeš někdy kupovat toho dalšího subiho, tak abys nebyl překvapen. Pokud vím, tak žádný současný model nemá mechanickou uzávěrku diferáku a jen některé mají na zadku samosvor (např. forester s-turbo) a impreza STi má samosvor vepředu i vzadu. I když z mé 6-ti leté praxe se subi "jen" s viskózní spojkou to snad tak nevadí. Plus je to, že už mají ruční brzdu na zadku. -
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Nevim,jestli má cenu abych se do debaty zapojoval jakožto vlastník 11 let starého Subaru,ale...Nemyslim si,že by boxer byl nějak přehnaně užranej..normálně si vezme cca 8/100, což je podle mě u takhle starýho auta s motorem 1,8 vcelku v pohodě a ani při jízdě naprosto na max (dálnice pořád 170-190km/h) v pěti lidech mi nevylezla spotřeba přes 10/100.Podotýkám,že mám verzi s trvalým AWD a ne s odpojitelnou zadní nápravou. V serepentinkách v kopcích hlavně za mokra to nemá nejmenší chybu a když napadne sníh a je zle,mám tam normální mechanickou uzávěrku mezinápraváku (čili auto má pak pohon jako běžný off road),k čemuž se Haldex ani Torsen nemůžou nikdy přiblížit. Fakt je,že krouťák motoru je v nižších otáčkách spíš na úrovni 1,6,ale to je obecně problém spousty japonskejch motorů (prostě pod 4000rpm se nic neděje).Jediný co mě na tom štve je,že Japončíci ve snaze o maximální originalitu vymysleli ručku na přední kola a já si tudíž nemůžu v zatáčce pomoct podtrženim zadku. Kupoval jsem ho v autobazaru v lednu,když byl sníh a chlapík z toho byl docela nešťastnej,protože přestože tam měl ještě Nissan Sunny 4x4,Sierru 4x4 a Vectru 4x4,tak jedině s timhle Subaru dokázal na sněhu a ledu roztáhnout zamrzlý auta(prostě uzávěrka diferáku je nad všecky elektronický kouzla).Ještě k tomu podotýkám,že to neni moje první čtyřkolka,před tim jsem jezdil se spoustou off roadů,takže nějaký to srovnání mám a Subaru bezkonkurenčně vede (moje další auto se bude určitě zase jmenovat Subaru).Tak to jen tak na okraj pár postřehů z praxe. -
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Je fakt, že člověk k běžnému úkonu 'přemístění se z místa A do B' nepotřebuje zrovna auto se 4x4. Dnes je třeba lepší mít alespoň člun, že. Ale pro mě je i důležité chování za deště, akcelerace na mokru na křižovatkách v kopci a ne jen jízda na horách ve sněhu... Když jsem si vybíral auto, tak se mi šíleně líbil Ford Mondeo. Kufr jako kráva. Furt něco někam stěhuju. Z tohoto pohledu ideál. Jenže pak jsem párkrát viděl co s tímto autem a plně naloženým kufrem udělá mokro a o zasněžené silnici a tahání přívěsu nemluvě. Prostě nechci absolutně žádné kompromisy. Takže jezdím v subaru a problémy jakéhokoliv rázu se rovnají 0. A třeba i tom to je...Holt se to stále motá kolem toho co člověk potřebuje, co ocení, co mu vyhovuje, v čem se cítí dobře a na co má. -
"-- skrytý --" 16.08.02 11:58
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Uprime - boxery nemiluju, protoze s nima mam osobni zkusenosti a ani jednu kladnou. Chapu, ze Subaru je dela lip nez AR (ale za cenu drastickeho snizeni vykonu a pokriveni krivky Mk), ale boxer je principialne problematicky motor, byt ma i radu vyhod. Auta, ktera zminujes jsou prave spis do bahna a snehu, nez na obycejne jezdeni. Dale nevidim duvod, proc by ctyrkolka nemela byt ovladatelna i za hranici smyku - spousta z nich je prave k tomu urcena (byt se jedna predevsin o ty sportovni, ale i treba starsi Audi Quattro je v pohode). Haldex je pokus o eliminaci nevyhod systemu 4x4, ALE zase podstatne redukuje i jeho vyhody (neco za neco). Myslim si ale, ze to neni uplne spatna vec. Jen si nejsem jist, jestli potize Audi TT nejsou zpusobeny prave Haldexem...Jeste existuje par aut, ktery maji samosvor na jedny hnany naprave, coz jim podstatne zvysuje ovladatelnost, ale je jich malo. To je mozna 3. cesta. Me osobni zkusenosti s takovyma Lanciema (Thema, Dedra, Delta, Kappa - vsechny jen s turbomotorem) jsou celkem o.k., v zime to jede podstatne lip nez klasicky predohrab, ale samozrejme na quattro to nema. Zato veskery elektronicky srot v podobe antiskluzovych systemu (ktere pribrzduji kola) jsou uplne k nicemu a od nich co nejdal! Vytrhat, znicit, prestrihat!!! -
"-- skrytý --" 16.08.02 09:20
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Mněl jsem a stale mam možnost takový kočár kočírovat,ale sám mám "jen" obyč.Oktavku 101k-74kW kombi.Chuť jsem mněl,ale ne finanční.:(No,snad někdy příště.Doufám :)))
Pavel
P.S.Zažil jsem na vlastní kůži,co "udělá" - přední náhon a co 4x4.A moc mi nebylo do spěvu ani v jednom případě... -
"-- skrytý --" 16.08.02 08:24
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Já si dovolím nesouhlasit.Proč?,ptám se.No,to není jen lepší chování vozu za snížených adh.podmínek,ale také při normálních podmínkách třeba v létě.Auto se oproti jiným pohonům;přední=nedotáčivé,zadní=přetáčiv… neutrálně.Ano,má "malou" nevýhodu,a to,pokud ustřelí tak se s tím už nedá nic dělat,ale to platí i pro ostatní pohony(fyzikální zákony se nedají obejít,bohužel-nebo bohu díky).Můj osobní názor je te,že pokud máš auto co má ten to druh pohonu(4x4),tak máš daleko větší šanci na reakci,za krizových podmínek.A nemusíš se zrovna pohybovat někde "v pralese".
A rozhodně je to z mého pohledu,rozumnější 4x4 než vrazit prachy do nějakého tuningu,neb spotřeba je pak vyšší u tun.,než 4x4.Tak a dost,jsem unaven...,hard je zalcen infomacemi a kolabuje.;-)))
Pavel -
"-- skrytý --" 16.08.02 08:23
« Re: Pohon vsech kol - zbytecnost?
Já si dovolím nesouhlasit.Proč?,ptám se.No,to není jen lepší chování vozu za snížených adh.podmínek,ale také při normálních podmínkách třeba v létě.Auto se oproti jiným pohonům(přední=nedotáčivé,zadní=přetáčiv… neutrálně.Ano,má "malou" nevýhodu,a to,pokud ustřelí tak se s tím už nedá nic dělat,ale to platí i pro ostatní pohony(fyzikální zákony se nedají obejít,bohužel-nebo bohu díky).Můj osobní názor je te,že pokud máš auto co má ten to druh pohonu(4x4),tak máš daleko větší šanci na reakci,za krizových podmínek.A nemusíš se zrovna pohybovat někde "v pralese".
A rozhodně je to z mého pohledu,rozumnější 4x4 než vrazit prachy do nějakého tuningu,neb spotřeba je pak vyšší u tun.,než 4x4.Tak a dost,jsem unaven...,hard je zalcen infomacemi a kolabuje.;-)))
Pavel -
"-- skrytý --" 15.08.02 13:37
« Pohon vsech kol - zbytecnost?
No nevim, asi to nebude tak cernobile. Pokud nekdo prosi boha, aby mu odpojil napravu pri deceleraci auta, tak do neho nema lezt, kdyz ho neumi ridit. A pohon vsech kol jako zbytecnost vidi jen ten, kdo se v zivote ani nepriblizil hranici adheze, takze jej ani neoceni. Pokud ale seriozne vezmeme v potaz, ze pohon vsech kol znamena vyssi hmotnost, mensi variabilitu a vyssi provozni naklady, je otazka, co nabizi. Vetsina techto systemu bez samosvornych diferencialu je dobra jenom k tomu, aby auto za snizenych adheznich podminek jakztakz fungovalo. A pak je otazka - je-li snih cca 3 mesice v roce - zda ma smysl vsechno s sebou tahat i po zbytek roku. To si kazdy musi rozmyslet sam, ale treba si spocita, ze pak se mu vic vyplati objednat si do zaveje rolbu, nez cely rok platit za zbytecnost. A prave u Subaru k tomu jeste prispivaji boxery, ktere jsou uzrane jeste vic, nez jakekoliv radove agregaty. Takze pokud nejezdis casto v bahne a zavejich, jaky prinos pro tebe bude mit takove auto? V cem bude lepsi, nez klasicky predohrab? A samosvory nabizeji stejne jen sportovni auta (dneska snad uz jen Impreza, Audi S4 a Lancer EVO + GALANT VR-4 + 3000GT), jejichz smysl a urceni jsou odlisne, nez hledisko spotreby paliva a provoznich nakladu. Zde jde o minimalizaci casu, ktery automobil potrebuje k premisteni se z bodu A do bodu B. Ano, tady quattro nicim nenahradis, ale kdo umi takove auto vlastne ridit? A jde to vubec v silnicnim provozu, kde za kazdou zatackou muze cihat odstavena Tatra nebo brzdici zenska? Ja sam treba na quattra nedam dopustit a jizda s autakem s trojici samosvoru je pro mne vrcholnym zivotnim zazitkem, ale kazdy at zvazuje sve moznosti (hlavne financni), schopnosti, potreby a touhy. A pak treba zjisti, ze je pro neho pohon vsech kol zbytecnou zatezi v aute i v penezence. -
« stavros:
cauky,taky mam podobny problem,ale premyslel jsi o Jeep Grand Cherokee 4.0 + PLG? Za cca 700 000 uz koupis r.v. 1999,pokud trosku popremyslis,lehce si spocitas kolik vlastne za lpg,.... taky prochazim stranky,ale vzdycky skoncim u granda...:-) Taky v dieselu se uz da sehnat za rozumne penize...zalezi ovsem na tobe,jestli chces auto,nebo AUTO ...:-) -
« Re: probuzeni tematu + zajimavy SUVecka z vychodu
to STAVROS: A proc vlastne nemas ve svem vyberu Passat TDI 4motion? Za 800.000 by sice byl jen 1.9TDI, ktery je trochu traktoroidni, ale pomer vykonu a spotreby je super. A pohon vsech kol prevzany z Audi (Torsen) taky neni urcite k zahozeni.
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
