Pohon 4x4 u osobních aut

Ano Audi Q ma torsen, vid www.torsen.com/oem.htm, tam su vsetky aplikacie torsenu. Pomer zmeny je uvedeny na tej istej stranke pod products. Nejake "testy" offroad su na www.czech-tv.cz/porady/jizda.

Naj 4x4 má asi AUDI.Medzinápravový dif.tušim Torsen údajne dokáže menit pomer 95:5 až 5:95.Je to super.Myslím,že variabilna zmena pomeru je lepšia ako stálaKed sa k tomu pridá ESP a EDS je to super.Audi S4 skoro nehrabne kolesami,pretože sa výkon plynule prevedie.Celá sila motoru ide do pohybu a nie do šmyku.Vyššie uvedené riadky sú moj názor.Chcelo by to urobit nezávislý test viacerých štvorkoliek.Či osobných alebo OFF ROAD.

Hope, jak pises univerzalni gumy na offroudech
jsou dnes spis pro vsechno mozny jen ne pro zimni provoz. Konkretne, Frontera 3.2V6 je z vyroby vybavena 245/65x16 Good Year HP (Takova spis silnicni guma -ticha na leto super), oznacena nicmene M+S. V zimne ale nedrzi a na ujetym snehu plave jak Venclovsky. Tak jsem koupil novy Good Year Ultra Grip (vyslovene zimni Offroad gumy)
Jsou taky tichy nejsou sice v H ale jen v T, to ovsem nevadi. Chovani Frontery se na snehu uplne zmenilo, auto je mnohem jistejsi, neplave, neustreluje a drzi stopu. Jednoduse ty gumy udelali obrovskej rozdil.

No, mam oboje a zaver je jednoznacny: pokud nejde o 30cm cerstveho snehu tak je lepsi Subaru.

A) Trakce: Subaru ma zimni pneumatiky, Toyota ma sice M+S ale jsou to spis univerzaly. Uzaverku mezinapravoveho diff maji oba, zadni ani jeden. Subaru dojede o kousek dal, pokud neni snehu moc, jinak si sedne na bricho.

B) Jizdni vlastnosti: Subaru ma mnohem niz teziste, rozdeleni P/Z je priznivejsi, celkove setrvacne hmoty lepsi. Navic ma mezinapravovy diff., Toyota je pripinaci 4WD. I diky pneumatikam je rozdil znacny. Se Subaru se da jezdit smykem, s Toyotou moc ne, prechod z nedotacivosti do pretacivosti je nahly a ne moc vypocitatelny. Subaru i lip brzdi.

To jsem psal cca před rokem já. Tak děkuji za nepříjemné potvrzení z praxe...

2novak: este jedna podstatna vec, na ktoru som zabudol. Tie lamely su vo viske ulozene pohyblivo (vzdy aspon vstupne alebo vystupne, niekedy oboje) prave kvoli tomu, aby mohli reagovat na lokalne zmeny v prudeni oleja.

2novak: to mas samozrejme pravdu, ale to zvysovanie teploty je presne tak isto neziaduci jav u visky ako aj v Haldexe. Ze by zmena objemu oleja bola taka velka, ze by stacila na pritlacenie lamiel, mi nie je zname. K pritlacaniu dochadza, dokonca aj ta zmena objemu - ako pises - tomu pomaha, ale podstata je iba a jedine vo viskozite oleja a v jeho spravani pri zmene otacok. Ono ku kontaktu tych lamiel ani nedojde po celej dlzke, ale iba lokalne (teraz neviem - hanbim sa za to - ci na krajoch, alebo v strede, ale keby boli pritlacane zmenou objemu oleja, deje sa tak vsade, takze by sa lamely nemali preco pritlacat). V principe dochadza ku kontaktu vdaka teceniu oleja v zavislosti od toho, ako olej moze tiect a aky odpor kladiu perforovane lamely, v urcitych miestach je olej vplyvom prudenia spomedzi lamiel vytlaceny (velmi volne prelozene - dojde k lokalnemu podtlaku) a dojde ku kontaktu. Nemam cas to vysvetlovat podrobnejsie, som online, snad ma napadne vratit sa k tomu, ked budem v robote.

2skdd: porovnavat Fronteru a Subaru velmi nejde. Opel je offroad so vsetkymi jeho nevyhodami. Takze - v zime som si pomerne isty, ze dojdes dalej so Subaru vdaka mensej hmotnosti a prepracovanejsiemu pohonu 4×4. Limitujucim faktorom je hmotnost, zotrvacne sily a vysoke tazisko - to robi na klzkom nehrbolatom podklade svoje. Zjednodusene (!) sa da povedat, ze tam, kde Frontera nemoze vyuzit svoj vysoky podvozok, je na tom Subaru lepsie. Ale co sa tyka tych vodicov mas, samozrejme, pravdu :-)) Uz som poznal par ludi, ktori si kupili offroady kvoli tomu, aby mohli jazdit "bezpecne" v zime, a horko zaplakali. Tazke auta sa na klzkych povrchoch ovladaju ovela horsie bez ohladu na koncepciu pohonu.

Takze nejaka osveta je na www.haldex-traction.com alebo na www.haldex.com, pre tych ktorym nie je jasne ako funguje povedzme prevodovka alebo diferak: www.howstuffworks.com, sekcia automotive. Co sa tyka tych jazdnych vlastnosti haldexu moj nazor je, ze je to nieco ako airbag v 1979, na zaciatku vyvoja (teda ak bol airbag v 1979 na zaciatku vyvoja :-) a urcite z toho este nieco bude, co sa bude dat pouzivat castejsie a lepsie. A este jedna vec, niekto tu pisal, ze niekam vysiel zo svojim subaru a niekto z fronterou tam nevysiel, no hm argument ako swina :))) pani, kam som ja vysiel z skoda 105 a nevysli tam z inymi autami, zvacsa to zavisi od vodica, je pravdepodobne, ze keby som sa do toho subaru posadil ja tak tam tiez nevyjdem. Ale je pravdepodobne, ze napr. z tou fronterou by som dosiel este dalej. Podla mna rozhodoujuci je vodic a ked je vodic na nic tak mu nepomoze ani najlepsie auto.

to wawrik: Možná žiji v bludu a budu rád, když mi to objasníš. Visco spojka je založená na principu střihu viskózní kapaliny, která se pri tom zahřívá, mění objem a na něco tlačí a tím se svírá?
Chci osvětůůůů. ČAu LN

klidně jsem pro jakoukoliv špatnost, počkejme na sníh a domluvme termín. Jinak "hezké vánoce a fšechno nej..." Čau LN

Haldex je na pi..Mame firemnu oct combi TDI 4X4.Ked som v zakrute na smyklavom povrchu pridal po preklze predku priplo zadnu napravu,auto islo do hodin a mal som plne ruky prace aby som to neorajbal o zvodidla.Zlepsi trakciu,ale iba v priamom smere!Je to nebezpečné pre vodiča ktorý sa na to spolieha.Nechápem ako to mohli homologovať.Ale niekdo to tu uz povedal.Netúžte potom.Kúpte si SUUUBAARRUU,na zimu!

Pro Voye. Za tzv. běžné jízdy bude Haldex naprosto dostačující. Vydrží zapnutý dost dlouho a co jsem já slyšel, tak problém (pocitově) je spíš při tom zapínání, a to ještě jen při jízdě dveřmi napřed. A asi nejlepší by bylo, dohodnout se tady s kolegou Novakem a zajet někam na jedno z opuštěných letišť a prohodit si auta.

2Novak: visco s teplotou nema tiez nic spolocne. Resp. o nic viac, ako Haldex.

Doba za kterou se připojí Haldex je ve vztahu k okamžité rychlosti (moje prozatímní zkušenosti).
Například 1 s smyk v 80km/h podle mých zkušeností
nic s autem neudělá. Bezpečně a okamžitě se spíná při rozjezdech a rychlostech do cca 40km (jako EDS). Eventuálně při jízdě po kluzkém povrchu (sníh) je sepnut více měně stále. Jinak jsem slyšel názor, že přenáší cca 2% na zadní nápravu furt(nevím co je na tom pravdy). Celkem mě docela udivuje, že o tomhle systému se nikde člověk nedoví jak je doopravdy SW řízen. Pokud si přečtu nějaký test "novinářského odborníka" tak je to k pláči. Poslední zvonek jsem četl na webu Prima jízda, kdy testovali Haldex na Octávce někde v zahraničí a závěr "odborníka byl: pokud se kola začnou protáčet - zvýší se teplota a spojka začne přenášet hnací moment i na zadní nápravu". Prostě si plete Visco s Haldexem. Po téhle zimě Vám toho řeknu více. Čau LN

V příspěvcích se diskutovalo o chování Haldexu v různých situacích. Byly popisovány různé situace, jestli by sepnul nebo ne a kdy. Zajímalo by mě chování Haldexu za situace, která může v těchto dnech klidně často nastat.Tedy, ráno je mráz bez sněhu (neboli holomráz), teplota kolem nuly. Silnice jsou suché, ale mosty jsou promrzlé a je na nich náledí. Jedete si v klidu po suchu a najednou námraza. Auto klouže více či méně podle rychlosti nájezdu na most a poloměru zatáčky. Dostává se do smyku...Co udělá Haldex a hlavně jak rychle zareaguje ? Situace se komplikuje i délkou mostu. Za ním je totiž silnice zase suchá. Neboli, Haldex se třeba sepne a naráz je situce zcela jiná, tak se hned vypne. Co to dělá s autem ? Já bych se docela obával, co se stane, když uvážím, že přejezd mostu může trvat jen pár sekund. Mám -li auto se stálým pohonem, můžu předpokládat co se stane, ale samopřiřaditelný náhon to je myslím v tomto případě sázka do loterie.

Nemáte někdo praktické zkušenosti se čtyřkolkou u nového PORSCHE 911 carera 4 (nebo TURBO)? Chová se to jako čtyřkolka, nebo kvůli rozložení pohonu 5/95 spíš jako RWD? Co to udělá, když prudce přidám v zatáčce?

2Pavel_KR5: celkom suhlasim s profom. Ono sa to ma tak - keby mali offroady trvaly predny, daleko by nedosli (skus vliezt s RAVkou do lesa a pochopis, o com je rec). V kopci je pri jednoosom nahone zadny daleko ucinnejsi, nehladiac na to, ze obycajne tie auta nieco vezu, co odlahcuje prednu a zatazuje zadnu napravu. V neposlednom rade - ked ti preklzuju zadne kolesa, mozes prednymi udavat smer - a to sa ti v lese stane dost casto. Naproti tomu, ked ti preklzuju riadiace kolesa, so zatocenim sa narobis o poznanie viac. Ked som este jazdieval po lesoch, mal som vacsimou zapnuty iba zadny nahon prave z tohto dovodu, predne som pripajal iba ako "vyprostovak". To je iba par dovodov, preco sa offroady robia (ak nie su 4×4 default) v prvom rade so zadnym nahonom. A podla mna to tak este dlho vydrzi.

stary dobry uaz.

Řekl bych, že porovnávat pravý off-road s osobákem s pohonem všech kol dost dobře nejde. U obojího je pohon kol poněkud z jiného důvodu.

Klasika spočívá v tom, že se jede tak dlouho pouze s pohonem zadních kol, dokud to jde. Rychlost se zde mnohdy pohybuje na úrovni chůze. Pak se trhne za páku a jede se dál. Pokud ani to nestačí, stiskne se náležitej počet tlačítek, podle toho, kolik má auto zapinatelnejch uzávěrek. To už je ale extrém, protože většinou postačí omezená svornost jednoho z diferenciálu. Na výsledku se pak podílí již jen zkušenost, odhad a cit šoféra.

U běžnýho osobáku se jedná převážně o zlepšení vlastností za zhoržených adhezních podmínek, kde to trhnutí za páku nahrazuje spousta samočinejch systémů a je jedno, jestli připínají přední, nebo zadní kola. U těch opravdu nejostřejších jde o to, že dvě kola již nejsou schopny dost účině takovou porci výkonu zužitkovat. U soutěžáků je důvod zcela zřejmý a jako v extrémním terénu, zde také záleží hlavně na šoférovi.

Maličko mě nesedí, když se v off-road časopisech píše o Lamborghini nebo Bugatti s pohonem 4x4. Ale jo, jsou to "čtyřkolky", tak jsou příbuzný, beru to.

Pokud vyloučím extrémy, preferuju zásadně to obyčejný trhnutí za páku, protože je jistý, spolehlivý a v drtivý většině zcela dostačující. Chápu, že to zavání středověkem, ale někdy méně pokroku znamená i méně problémů.

Pročítám si teď občas starší čísle časopisu "4x4" (za 12 Kč ve slevách, nekup to) a zjistil jsem, že překvapivě velká část offroadů má trválý pohon zadních kol a připínatelký pohon předku. Do jistý míry opak "syncra", "haldexu" apod. Pokud by to připínání nebyla natvrdo (jak to u těchto offroadů bohužel skoro vždy je), ale přes "něco viskózního", tak by se mi zdálo docela dobrý. Rozhodně bezpečnější než výše zmíněné "syncro" apod. Je to ale zřejmě konstrukčně náročnější, tak se to nepoužívá.

Dík. Myslím si totéž.

Mevim presne jak na tom je Octavia WRC Evo2, ale ta stara mela mezinapravovy a zadni diferencial aktivni, to je elektronicko-elektro-hydraulicky system, ktery dynamicky na zaklade udaju z cidel ridi svornost diferencialu. Je to za jizdy vypinatelne a nastaveni elektroniky se provadi individuelne v zavislosti na jizdnim stylu ridice a momentalnich podminkach, vetsinou pro kazdou soutez. Pribrzdovani kol se nepouziva.

Je mi líto za všechny, kteří vlastní Subaru a pro ostatní auta nenajdou normální název. Subaristi jsou specifická rodina milující trvalý pohon 4x4, vetšinou u značky Subaru zůstávají po celý život a většinou jsou normální a slušní. Subaru je svým způsobem pojem, ať už se na to každý dívá jak chce a tak zamrzí, když jeden z nás je jaksi někdo víc, jen právě proto, že má Subaru. Mám rád tato auta a byl bych smutný, kdyby se pro několik málo jedinců zažilo, že co Subarista - to nafoukanej frajer. Za všechny slušný Subaristy se tímto všem Oktávkám omlouvám.

Nevíte někdo, jaké je uspořádání pohonu u Octavie WRC? Kolik, kde a jaké uzávěrky má? Používá se doplňkově i přibržďování jednotlivých kol?

Tak ten plech beru. Ale právě třeba to palivové vedení: Subaru má i brzdové i palivové vevnitř podél prahů.

Moje Octávka má pod motorem tzv. paket pro špatné cesty (dopňková výbava). Je to 3 mm tlustý plech pod celým motorovým prostorem a já jej mám už slušně obouchaný. Můžu se klidně bříškem auta plazit po cestě aniž bych něco urval (samozřejmě s rozumem, ještě je tam palivové vedení, táhla od ruční brzdy atd..). ČAu LN

1) Problém u Haldexu je (pro mě) hlavně v tom, že řidič neví (aspoň u auta, ve kterém jsem Haldex viděl a jehož řidič mi popisoval chování Haldexu - Audi S3), jestli auto je FWD nebo 4WD. Nicméně si stěžoval, že to není moc dlouho. 2) Haldex nemá diff, ale nahrazuje to tím, že připojuje zadek podle potřeby, ale ne jen ON/OFF. 3) Důvod, proč se Haldex používá a proč se tak rozšiřuje je tento: Legacy turbo, stálé 4x4, 2x visko. Výkon motoru 178,5 kW. Výkon na kolech 110 kW!!!, byly tam pneu 225/45/17, což je taky trochu znát, nicméně Impreza GT/2000, stajný systém pohonu, výkon motoru 165 kW, výkon na kolech 105 kW, pneu 205/50/16 -tady je ztráta maličko menší. U Haldexu dosáhnete ztrátu poloviční (pokud je zrovna FWD, což je většinou). 4) Jeden známý měl Oktávku TDi (ne 4x4) a za půl roku čtyřikrát!!! rozbil plastovou vanu pod motorem. 4x4 je sice o něco výše, nicméně to nepomůže pro nějaké tvrdé podmínky. Tady musí Škoda ještě zapracovat. Koukněte se zespoda na jakékoliv Subaru a uvidíte v čem je rozdíl. Od boxeru, který je nižší, takže může být výš, až po zadní diff, opatřený skutečně 2cm tlustým pancéřovým krytem.

Podle me musi prokluzovat, jinak by doslo k rapidnimu zhorseni jizdnich vlastnosti. Znam to z vlastni zkusenosti, vetsina starsich offroadu nema mezinapravovy diff, takze pokud aktivujete 4wd tak to "nechce" zatocit a pak se to utrhne, vetsinou zadek protoze je lehci.
Jinak muj nazor na Haldex neni vyslovene negativni. Podle me ma dve vyhody:
1, ekonomika (spotreba i cena)
2, rozpojeni pohonu v pripade brzdeni s ABS
Ale na druhou stranu mi vadi, ze jde o kompromisni reseni. Zkusil bych to uzavrit asi takhle: Haldex je urcen pro 90% ridicu a ridicek, kteri jezdi na 50% moznosti auta a tam vyhovuje celkem beze zbytku. Pro nas 10%, kteri "tlacime na pilu" a jezdime na 80-90% moznosti auta je Haldex malo, hlavne proto, ze jde o system s "vlastnim nazorem na situaci" a na to se ja nemuzu spolehnout, to bych brzo skoncil ve skarpe.

Inak, tak ma teraz napadlo, ako ma vlastne Haldex osetrene zatacky? Rozopne sa, smyka sa, alebo je natvrdo zopnuty? Ak to tretie, no potes panboh...

2novak: Aj by som sa celkom zacal s tebou zacal hadat, ci konkretne v tej situacii, ktora sa stala mne, by Haldex bol alebo nebol zopnuty. Podla mna nebol, vozovka bola sice mokra, ale nie klzka (az na tie namrznute jazyky), takze nemal dovod sa na rovnej ceste s minimalnym rozdielom otacok prednych a zadnych kolies zopnut. Opakujem - podla mna; zdravy rozum vravi, ze to by bol zopnuty cely cas od novembra do marca :-))

Mimochodom, tie vselijake testovacie vyjazdy lesnymi cestami a podobne akcie v malych rychlostiach su ozaj nieco ine, ako aktivna bezpecnost :-) A celkom sa ti cudujem, ze ti ludia, zo Haldex zadupu pod ciernu zem, lezu na nervy - je to predsa TVOJE auto a ma splnat TVOJE naroky, nie? Navyse, pisane slovo ma tendenciu byt prilis jednoznacne (kto to len povedal?) a som presvedceny, ze polovica z tych ludi kydanie na koktavku az tak vazne nemysli :-)))

Mně přijde slovo "ochcávka", stejně jako třeba "koktávka" moc roztomilé...

to wawrik: Beru všechny tvoje argumenty opravdu vážně, protože jsi jeden z mála, který do toho vidí. Vlastnosti jiného fulltime AWD jsou opravdu lepší.Mám ale dojem, že zapomínáš na jednu věc, kterou má Haldex SW ošetřenou, tj. pokud jedu po kluzkém povrchu a dojde k rozdílu otáček, Haldex sepne a zůstává dost dlouho sepnutý. Z toho vyvozuji, že pravděpodobnost již dávno sepnutého Haldexu při eventuální krizovce je dost vysoká. Sepnutý Haldex=4x4 (no skoro). Ono to nefunguje třeba jako Honda ryze na principu dvou hydaulický ch čerpadel (takovou skákající Hondu jsem viděl v akci).
Až budu velký tak si opravdu koupím něco na způsob Outbacka, ale zatím.... Rozhodně mě, ale těžce nasírají ty těžce odsuzující názory. Věřte mi, že kompromis typu Haldex mě vnitřně bolí (měl jsem možnost toho Outbacka mít), ale ekonomická realita a dosavadní zkušenosti mě ubezpečují, že moje volba nebyla zas tak špatná. Užitkové vlastnosti, ekonomika Octávky mi maximálně vyhovují. Jezdím ostře, ale závodník nejsem tj, dojedu tam kam chci a kdy chci. Minulou zimu jsem
si jí nic nedaroval a chová se tak jak jsem si představoval. Například testovací výjezd lesní cestou ke stanici šlepru zvládla excelentně (byl to až závratný pocit - zabořen v sedačce, auťák hrabající se do kopce..) ovšem ten sjezd dolů Vám nepřeji zažít - rachot ABS a zastavil jsem až dole. On by v té situaci pomohl jen raketový motor (do protivky), nebo uvázat za lano. Jinak mám radost ze všech Subárek, které potkám a přeji Všem šťastnou cestu. V okolí Uherského Brodu jezdí jedna krásná modrá Impreza,nevíte čí je? ČAu LN

To RadekG: Nejde o nadávání, ale používání takových výrazů je pro diskuzi zcela k ničemu. Proč cokoliv shazovat? No, ale to si musíš holt rozebrat sám.

RadekG: proc jsi jel tak rychle ? A proc jsi nezabrzdil ? Impreza nema brzdy ? Kdyz si nemuzes pomoct s tou "Ochcavkou" (vsak ti ji nikdo nenuti, ale ty si musis dokazat, ze mas prece to nejlepsi na svete, i kdyz se s tebou nikdo nepre), tak se vyklidni na dalnici. Vypadas na pekne nervniho frajera ...

2Novak: Za prve - musim ta trochu dostat do obrazu: ja si ozaj nemyslim, ze je Haldex *. Este ked si sa chystal tu oktavku kupovat, mali sme debatu, a tam som ti vysvetlil, co si o nom myslim. Ma svoje opodstatnenie, na POMALU jazdu v zlych trakcnych podmienkach je to takmer ako normalna 4×4, mozno ani nie "takmer". Cize vystup ku chate, zasnezene parkovisko alebo vyjazd z neho na snehu, ked sa potrebujes rychlo rozbehnut na smyklavom podklade. Alebo, ked ides na hlavnu a stojis v kopci, na mokre alebo v zime ti kolesa beznadejne preklzuju, a poznam zopar krizovatiek, kde ti to moze byt osudne (a mnohym uz aj bolo, osobne som jednu takuto buracku v Juri videl). Ja to masove nasadenie Haldexu vidim celkom jednoznacne - nizsia spotreba. Na to sa dnes hra uz aj u velkych aut, rozdiel 10 % je dnes dost.

Za druhe - k tej modelovej situacii. NIE JE to modelova sitiacia v zmysle, ze "teroreticky mozna, ale nestava sa". Nemyl sa. Ono zase staci, ked sa ti stane raz - to je presne to iste, ako s bezpecnostnymi pasmi. Vela ludi tvrdi, ze ich nepotrebuju, vsak oni neburaju. OK, naburaju raz, potom zistia, preco ich treba pouziavat stale. Aby som nekecal do vetra, konkretna situacia: zima, idem na zimnych gumach na Sonate, nalozena asi polovina uzitocnej hmotnosti. Cesta siroka nasnezena, odhrnuta, par stupnov nad nulou. Prisaham, ze som nic namrznute nevidel, ono sa to vlastne ani vidiet v mokrom neda. Zrazu som iba chytil hodiny, trikrat ma to otocilo, lietal som od krajnice ku krajnici, nastastie som to ustal tak, ze som skoncil vo svojom pruhu a protiiduce auto ma mohlo v svojom pruhu minut. Obrovske stastie bolo, ze sa to stalo na madaroch, kde su cestu poriadne siroke plus siroke krajnice a akurat som bol na ceste sam, oprotiiduce auto bolo relativne daleko. So Subaru by sa mi to v tejto rychlosti stat nemohlo. Ja viem, nemozem to dokazat, vsakano, ale vtedy ma to dost zobralo a kedze som mal moznost sa natlacit na drahu, testoval som konkretne toto s inkriminovanou Sonatou a Audi 100 quattro. Rychlosti, pri ktorych ma otocilo do smyku, boli 60 Sonata a 85-90 Audi. Na tej ceste som vtedy isiel asi 70-80. Tieto situacie ti Haldex neustrazi, ak trochu do tej teorie vidis, das mi za pravdu, ze je to principialna zalezitost. To, co ta drzi na ceste, si sily vyvodzovane a zachytavane pneumatikou, resp. kolesom. A ked mas niekde silu dvakrat mensiu, co na trvalom 4×4 mas (orientacne), tak sa ti mozu o to viac zachytavat napriklad sily bocne a do smyku sa nemusis dostat, alebo sa do neho mozes dostat neskor.

Ver tomu, ze to nie je iba teoria. Haldex v aktivnej bezpecnosti konkurovat trvalej stvorkolke nemoze. V trakcii (cize ten vas velmi prakticky test vyjazdu do zjazdovky) ano, ale osobne si myslim, ze na tom stvorkolka bude lepsie (nepodstatne, samozrejme).

To PeKa:Neber si to osobne, Tobe ani nikomu jinemu nenadavam.Jinak mas pravo aby se Ti to nelibilo, ale potom ja mam pravo aby se mi to libilo....Tak vsech ochcavkam zdar. :-)

To RadekG: Myslím, že výrazy typu "Ochcavka" jsou zbytečné. Nebo jsi se přepsal? Dost se mi to nelíbí. Piš normálně. To snad jde ne? A nebo to je tím, že jezdíš v Subaru? To by bylo dost smutné.

Dovolte mi vyjadrit muj nazor otazkou.Pokud je haldex tak super vec, proc ho nepouziva Ochcavka WRC??? Jinak, dnes jsem se projel ve 160 kmh na dalnici po stredovym pruhu porostlem travou, slo o vyhybaci manevr...Jak to dopadlo?Pisu, tedy ziju :-)A vdecim za to Impreze GT, Staly 4x4 a navic vzadu dif se zv. svornosti, a to je zase o neco lepsi nez bez...Napr. Legacy.Pozna se to jen v extremu, nebo snad, ze k extremum nedochazi.Zaver:Haldex opravdu lepsi nez dratem do ...Ale ne full time 4 wd nema, Rad bych porovnal tu dostupnost v terenu, haldex vs. subaru (Legacy, Impreza)Prijedu kamkoliv...:-)

Ahoj, konečně jsi se nechal vyprovokovat k debatě.
Teorii nepopírám, jenom chci naznačit, že v praxi na modelovou situaci nemůže Haldex reagovat nebezpečně. Jde o to, že to není tupá soustava koleček, ale SW+HW dost podšprajcovaná věc. Vývoj jde dál, a dnes už jsou dost rychlá a spolehlivá řešení viz. ESP. Jsem pro diskuzi jak různé situace může Haldex řešit. Jinak coříkáte na další rozlézání HALDEXU - viz AUDI Steppenwolf (3,2l - 165kw), SEAT Salsa Emocion(2,8l - 184kW), Fiat NEA-Tripmate .... Opravdu si myslíte, že by vědomě pouštěli na trh nebezpečné "šity". Celkem je už 13 typů vozů s Haldexem (Paříž 2000). To jen na okraj. Ahoj LN

2Novak: k tej aktivnej bezpecnosti. Rozdiel medzi trvalym 4×4 typu Subaru a tvojim je ten, ze na Subaru je trvalo len polovicna hnacia sila, a teda koleso ide do smyku o poznanie neskor. Ma to vela spolocne s trecou kruznicou a je to velmi lahko pochopitelne, len to treba nakreslit :-) Takze ked vletis trebars do mlaky alebo jednym kolesom na namrznutu krajnicu, alebo prechadzas cez nasnezeny pruh pri predbiehani na dialnici, sila na kolesach pri prednom nahone (ktorym v tomto okamihu JE AJ HALDEX!) prekroci silu treciu a auto ide do smyku. Haldex zareagovat nestihne, bavime sa o casovych usekoch do desatiny sekundy, a to, ci ta otoci alebo ci to stihnes ustat korekciami volantom a plynom zalezi iba na tebe. Ale podstatne je, ze take Subaru (vybrate iba ako predstavitel trvaleho 4×4, nie ze by nebolo nic lepsie) este NEMUSI treciu silu prerocit, pretoze hancia je polovicna a o to vacsia moze byt sila bocna, takze auto ma povodny smer aj rychlost. Samozrejme pre nazornost zjednodusujem, ale to je v principialnych veciach snad normalne. A toto je iba jedna z vyhod trvalej stvorkolky, ktora sa bezprostredne tyka aktivnej bezpecnosti.

K tomu Haldexu: Pro výdrap na sjezdovce si tipnu, že na tom Haldex ve spolupráci s EDS bude líp než tvoje Subaru, ovšem "aktivní bezpečnost" má menší. A co to hoši je ta "aktivní bezpečnost"? Já normálně do zatáček smykem nejezdím, Za deště na dálnici jezdím s citem a pokud jedu na sněhu, tak je Haldex sepnutý. Ano je to o ničem ten Haldex. Chtělo by to nějaké argumenty z praxe, já zatím žádné minusy nenašel. Nezlobte se, ale za 60kKč je to lepší než drátem do voka. Jeden můj známý ji má také a zatím jsme oba opravdu živí a zdraví. Do kytiček nás to v zatáčkách neposílá, na sněhu to jede opravdu tam kam chci a porovnávat 2,5t offroad s Octávkou... proboha proč. Čau LN

Ještě něco. Audi 100 quattro patří k těm čtyřkolkám, které skutečně fungují. Proč bys si proboha chtěl koupit haldex?

1) Přesně jak píše HOP, Haldex je takový vyprošťovák. 2) Není to ta nejlepší pecka od VW, protože jí mají jen ty nejhorší modely. Nemyslíš, že by třeba Audi RS4 (a S4, S6, S8, ale i obyčejná quattra těchto řad) mohlo mít Torseny? (mimochodem ty má i tebou zmíněná 100 2.8 quattro). 3) Na Semperitu jsem se málem smíchy po..., když se na mírném svahu na rozbahněné louce, kde jsem předtím krásně zaparkoval a kam se nakonec dohrkaly i některé dvoukolky, s velkými obtížemi pohyboval Opel Frontera - střídavě mu hrabala kola, jen ne nikdy najednou. Prostě není 4x4, jako 4x4.

Diky za odpovědi. V zimě to všechno vyzkouším, a porovnám. Mám totiž ještě AUDI 100 2.8 QUATTRO s uzamykatelným zadkem, tak uvidíme.

To: gsf
No, on ten Haldex system neni uplne na nic. Co se tyce trakce tak na tom je lepe nez stale 4wd s volnym mezinapravovym diff. Navic je to pomerne levny. Jen si od toho nesmis slibovat zvysenou aktivni bezpecnost a ovladatelnost auta, spis naopak. Je to o tom, ze se ti auto samo od sebe meni z nedotaciveho na pretacive a zpet, coz je tak trochu velicina se kterou se pri rizeni tezko pocita. A to me na tom dost vadi. Jinak jestli to potrebujes na to, abys vyjel v zime k chalupe, tak na to je to dobry dost.

to novak: řekl bych, že na sjezdovce nedojedeš stejně vysoko - mrkni na: [odkaz] - text drobnými písmenky níže; a druhá velmi podobná záležitost - potkal jsem onehdá známého s Imprezou, tak se mi chlubil, jak s ní tahá off-roady po sjezdovce k chalupě (protože ten off-road je těžkej a škube s ním elektronika připojování nápravy, což je pro něj konečná)

v archivu je téma k těmto otázkám (ne že by odpovídalo na všechny) - ve skupině témat Š Octavia; taky jsem tam připsal nějaké pochybnosti, ale jsem - a přiznám to - lehce zatížený subarista; docela mě totiž kdysi zarazila ta příhoda s aquaplaningem na dálnici (po ztrátě dobrého kontaktu s vozovkou se indikovala potřeba připojení zadní nápravy, ta se připojila, jenomže auto tím ještě navíc škublo a to byla definitivní expreska do svodidel... - takže od té doby mám jenom znovu potvrzený despekt vůči připínatelným - a tedy cukavým systémům). Za ty prachy (nová Octavia 4x4) se dá koupit velmi!!! slušné ojeté legacy. Problém může být se spotřebou, ale pokud by to byl až takový problém..... existuje i takové 'zvěrstvo', jako je funkční a normálně jezdící legacy na LPG....

Přečti si něco v historii témat: Octavia 4x4 tam je. Nechci se opakovat, ale mám už 30kkm a jsem velmi spokojený. Není to auto na závodění, ale jinak super.Kór teď: 74kW PD šestikvalt, nebo 20v turbo. Bohužel, když se řekne 4x4 tak tu každý vidí Subaru i když v praxi bych si tipl, že dojedu na sjezdovce stejně vysoko - berte to jako výzvu.. Jestli chceš vědět něco konkrétního tak se klidně zeptej.ČAu LN

Chtěl jsem si jednou v životě koupit nový auto, a když se na trhu objevila octule 4x4, bylo rozhodnuto. Tady jsem se ale dočetl, že její verze 4x4 je vlastně to nejhorší řešení. Proč? Proč mi prodejce tvrdí, že to je poslední vývojová pecka od VW? Proč to dávají také do Golfů IV, do pasátů a snad i do nových AUDI, když je to tak špatný. A jak to tedy vlastně konkrétně funguje v kluzkém terénu. Nemám si na zimu tedy nakonec raději pořídit třeba žigula, nebo tak něco? Prosím, vysvětlete mi to někdo. Dík.

To u těch Subaru to byla fakt sranda. Na sněhu se dalo řídit přetáčení zadku plynem úplně skvěle.

To L-ko a Justy nepoznam, takze porovnavat a hodnotit nemozem. Ale co sa tyka tej Vitary, bolo to ozaj hrozne. Mozno to bolo sposobene uplne nemoznym rozlozenim hmotnosti na napravy, zadok bol strasne lahky a preto sa v zatackach v podstate stale smykal, predok isiel ok vdaka velkej hmotnosti na naprave. Aspon tak si to vysvetlujem ja, v com bol ozajstny dovod toho spravania sa mozem iba domnievat.

No náhodou přesně tenhle systém měly Subaru L-serie do r. 1988 a Justy dokonce 1995. V řadičce byl knoflík 4WD a ten připnul natvrdo zadek. Ale nesouhlasím s tebou, že se s tím na sněhu nedá jezdit (tada nevím jak u Vitary). Když jsem měl letní gumy (idiot! - to už je dávno), tak to fakt bylo strašné. Nicméně na zimních to je úžasná sranda. 1988-1990 Měly Subaru stálé 4x4, ale úplně volný diff., který se dal el. zamknout. A navíc u té Justy to mělo ještě jednu úžasnou vlastnost. Když neznalý člověk chce udělat smyk přes ruční brzdu na sněhu se zap. 4x4, tak nenastane smyk, ale auto prudce zabrzdí.

2Adamek: to bol len taky nepodareny forik, nic vazne, samozrejeme. Vitara nemala ziadny (!) medzinapravovy difak, takze ked si zaradil 4×4, v tom aute si citil na pevnej ceste nenormalne pnutia, na smyklavom povrchu to zase islo stale do smyku (pri vyssich rychlostiach), takze na zasnezenych cestach to paradoxne bolo bezpecnejsie so zadnym nahonom ako so zaradenou stvorkolkou. Nic moc, urcite sa to takto (bez medzinapravoveho difaku) ako trvaly nahon 4×4 nemontuje do ziadneho osobneho auta.

Proč říkáš - velká odvaha ? Nerozumím.

Co je v galante neviem, ale podla toho, co popisujes, to vyzera na viskospojku. Alebo tuhy 4x4 ála Vitara so zaradenou stvorkolkou, ale to by bola velka odvaha :-)

Tak jsem se svezl v tom Galantu 4x4, ale zdá se mi že se to chová nějak divně při parkování - tj. když je hodně vytočený rejd tak se zadní kola jako by smýkají a jede to ztuha (jako by tam vzadu nebyl diferák). Je to normální stav nebo není něco v pořádku ?

nevíte kdo náhodou dodával tento pohon alfě?je tam jen viskozní spojka + kardan.při vyřazení a jakýmkoliv kvaltu a vyšlápnutím spojky to nepříjemně rachotí někdy víc nekdy vůbec.

Myslim ze SVX melo vzadu visco.
BTW:
Kdysi jsem videl v nejakym nemeckym casopise (tak 1992?) test aut 4x4 udelanej nekde ve Svedsku, byly tam ruzny sedany, zejmena BMW ix, Mercedes 4matic, Vectra atd. SVX do testu zahrnuty nebylo, pouzivali ho tam totiz jako etalon :-)

Sorry, ještě jsem zapomněl dodat že je to Mitsubishi Galant 4x4 r.v. 1989.

Neví někdo náhodou jaký systém používa Mitsubishi Galant 4x4 ? Moc tomu nerozumím, ale mám jednoho v merku. Nebývá to poruchové ? Mohu při běžné jízdě nějak poznat zda je systém 4x4 v pořádku ?
Prosím poraďte. Díky.

Pro objektivitu: Dvě viskospojky mají jen tyto modely: Impreza GT (všechny), Legacy turbo 91-93 (plus ty, které postavím), Forester S-turbo. Ostatní modely s manuální převodovkou mají visko pouze mezinápravovou. Outback 96-98 má vzadu také visko, ale automaty mají 4x4 řešené jinak (od r. 88). Přiznám se, že nevím, jestli mají diff, protože se dá elektronicky odpojit zadní náhon. 4x4 u aut. spolupracuje s čidly ABS a má lepší trakci než man. Jedině SVX mělo v automatu běžný diff, a navíc lamelovou brzdu, která rozdělovala asi 65% na zadek a 35% na předek (samozřejmě proměnně). Nejnovější Legacy má navíc VDC - přibržďování kol. Outback H6 bude mít jednak VDC a lepší verze opět SVX systém. (Nevím, jestli zadní diff u SVX měl Visko nebo ne, ale zjistím to).

No, me prijde zavadejici nazyvat haldex (apod.) diferencialem. Diferencial podle me vyrovnava diferenci v otackach dvou zavislych vystupu. A to haldex nedela - jen propojuje vstup na vystup. Dokonce i oficialni materialy to nazyvaji spojkou.
BTW: Tri torseny ma urcite AMG Hummer (nevim jestli vsechny verze) a myslim ze i Toyota MegaCruiser. Samozrejme plus zaverky na vsechny tri :-)

Viscodrive už svým nahrazuje funkci samosvorného diferenciálu, který je jinak u Viscodrive volný - a Viscodrive je systém citlivý na rozdíl rychlostí. Stejně jako Haldex není jen spojka, ale je to volný diferenciál spojkového typu. Ovšem Viscodrive se nijak nevypíná ani nezapíná, pokud je k dispozici dostatečný tlak, moment je rozdělován plynule a souvisle. U Haldexu to funguje tak, že jeho výchozí stav je asi jako když máš vypnutý Viscodrive (není tlak).

Vectra je fulltime 4WD, ale bohužel ta nejhorší verze (dva otevřené diferenciály, mezinápravový je s Viscodrive). Podobně je na tom i BMW X5 A Audi Allroad Quattro (tam se ovšem jedná o tři otevřené diferenciály a přibržďování jednotlivých kol).

Subaru (a třeba Fordy Cosworth) používá Fergusson systém - tři otevřené diferenciály, z toho prostřední a zadní jsou vybaveny viskózní spojkou (opakuji, že viskózní spojka je citlivá na rozdíl rychlostí, ne na rozdíl momentů a má exponenciální průběh závírání, funguje s určitým zpožděním, protože hydraulická kapalina potřebuje určitý čas na zvýšení viskozity, a zavírá i při brždění - proto se vypíná).

Diferenciál Torsen (Lancia Delta, Toyota Celica, Audi Quattro) je citlivý na rozdíl momentů, má rychlejší reakci, lineární charakteristiku a hlavně se nazavírá při brždění.

Takže abych to seřadil podle dokonalosti:

1. Auto s třemi samosvornými diferenciály typu Torsen (o žádném nevím).

2. Mitsubishi Lancer Evo a Subaru Impreza WRX - tři samosvory, závěrným zařízením je viskospojka.
3. Audi Quattro, Lancia Delta atd. - jeden volný, dva samosvory Torsen.

4. Subaru Impreza, Legacy atd. - jeden volný, dva s viskospojkou.

5-6. Vectra 4x4 atd. - dva volné, prostředek viskospojka.

5-6. BMW X5, Audi Allroad Quattro atd. - tři volné, přibržďování jednotlivých kol.

7. Škoda Octavia 4x4 - tři volné, prostředek Haldex.

Podle toho co píše andy220 o trochu níž, tak Vectra má mezinápravový diferák. Pak mi to ale nejde do srovnání s Haldexem, protože ten podle mně žádný mezinápr.diferák nemá (stejně jako starý "dobrý" Syncro). (???)

Andy: žádný mail nedošel, nevím, co se stalo. Jinak mám asi deset přesměrovaných schránek na primární adresu martin@gplus.cz.

Nevím, jak to je s těmi generacemi, ale vím o tom problému regulačního ventilu, nebo vůbec spolupráce elektroniky a hydrauliky. A vím, že po letní dovolené v 92 roce najela výroba modelů '93 a ty měly vychytáno víc chyb (týká se to třeba špatného startování teplého motoru C20XE), proto jsem taky tenkrát sháněl Calibru pozdějšího data...

Pavel: Fergusson je systém jako má třeba Subaru (Torsen je dokonalejší). Vectra 4x4 nemá samosvory, Viscodrive je pouhá spojka (na rozdíl od Haldexu se ale vypíná jen při brždění - jinak funguje furt).

To Cokes: Dík za info, ale chtělo by to trochu rozepsat. Viscodrive je mezinápravovej diferák a viskózní spojkou (uzávěrkou)? A nebo snad jen něco ve stylu "VW syncro"? A má (měla) Vectra nějak řešené uzávěrky diferenciálů na jednotlivých nápravách (alespoň částečná samosvornost?)? Taky jsi zmínil Fergussona - o co jde? Dík, Pavel.

Zdravím ťa ty večný kritik všetkého čo nie je made in yapan.Chcem ti vysvetliť prečo odchádzalo qattro na vectrach A a calibrách. add 1.Boli vadné resp. opel sťahoval do značkových servisov,alebo sa doporučovalo preventívne vymeniť v rámci pravidelných servisných intervalov(neviem presne,cokes nevieš o tom viac?),elektromagnetický riadiaci ventil tlaku zo servookruhu do visco spojky v medzinápravovom diferenciáli, za nový v cene cca 40litrov.Samozrejme že každý(čo už to auto doviezol,nemec sa na to vykašlal) to nevedel,resp. pre tú cenu sa vysral na to(Aj ja osobne som sa o tom presvedčil.Doviezli sme vectru A 4x4 z CH a ten vyjebanec tvrdil že super auto s qattrom.Bol som ešte vdedy sprostý a nevedel som tomu osoliť cez spojku,ale nezdalo sa mi to keď iba hrabal predok.Prišli sme na to až v servise.Bol som s toho happy ako to sedí,keď sme to ťahali z CH,ale mal som iba 20 rokov,haha.Odvdedy som pokročil,čo sa týka vedomostí).Samozrejme že pre jeho nesprávnu funkciu odišla visco spojka,ktorá je nedeliťeľná súčasť medzináp. diféráku a bolo potom potrebné kúpiť nový za cca 100litrov.Zase každý sa na to vysral.Add 2.Už keď sa len pozriem na tú primitívnu RJ 4wd,tak je to jasné.Nemá check rozdielu uhlových rýchlostí kolies.Potom stačí ušetriť na gumách,čo robí každý, čo kúpi to auto ojazdené a qattro na opli je v *.add 3.Samozrejme že to nie je torsen tvojích subaru.To qattro u sub. som už ti uznal.To qattro je vyvíjané u Stayer-Pucha pre opel a podľa mňa opel dal požiadavku na čo najjednoduchšie a tým vývojove najlacnejšie qattro. Cokes tých generácii qattier boli tri?Údajne s tou treťou od modelov 93 už problémy neboli?!? Takže subarista tomu odídeniu qattra na opli sa dalo predísť,keby sa na aute nešetrilo a bolo správne servisované!!!!!!!!!!!!!!

No konečne som ta našiel,sevas Martin,chlapci,došiel ti ten mail odo mňa, posielal som ho dvakrát!Resp. nemal si nanhočas?

Vectra má Viscodrive. Nekupuj to, zrovna tyhle starší Vectry (93 a níž) to mají dost poruchové. Tempra nevím, ale asi to bude podobné (pochybuju, že by tam dali alespoň Fergusson)...

No problém je v tom, že abys sehnal Vectru, která skutečně ještě je 4x4, máš co dělat.

Kdysi jsem uvažoval o koupi ojeté Vectry s pohonem 4x4 (tuším dvoulitr benzín) a taky o Fiatu Tempra SW 2.0 4x4. Nevíte někdo, jak u těchto aut byl řešen pohon 4 kol?

VW rika vsemu 4motion (resp. syncro), zatimco Audi drzi svuj nazev Quattro pro vsechno.
Akorat ze v ramci kooperace s VW pouzivaji navzajem podvozkovy plosiny, takze je v tom pak bordel (A3 - Haldex, Passat - Torsen).
Je to vlastne oblbnuti zakazniku, ktery o tom moc nevedi a rozumi pouze zkratce 4x4...

VW a Audi v tom vědomě (zřejmě kvůli prodejní strategii) vytvářejí nepřehled. Pohon více kol u největšího VW tj. u nového Passatu označují 4motion, což by indikovalo systém "Haldex", ale přitom se jedná o plnohodnotný "quattro" s differenciály Torsen (kolik jich tam vlastně je a kde všude jsou?). Na druhý straně u malého Audi (A3) označují pohon více kol "quatro", ale jedná se pouze o připínatelnou zadní nápravu přes mezinápravovou spojku Haldex. To je všechno víceméně jasný. Otázkou zůstává, jak je to s novým Sharanem - je to "quttro" nebo "Haldex" nebo něco jinýho?

Sorry, ale pletu si Passat s Borou. První Passaty s podélným uložením motoru měly označení syncro, teď mají 4motion. Syncro ani Haldex není plnohodnotná čtyřkolka. Quattro u Audi je opravdová čtyřkolka, model A3 jej ale nemá a to i přesto, že mi dealer Audi tvrdil pravý opak, tato chyba je i na stránkách Audi.

2Blackmail: Ziadny Passat nemal nikdy Haldex. Je tam Torsen, presne ten isty, co v Audi. Predtym, ak ma pamat nemyli, sa do modelov 4x4 davala cista viskospojka, a volali sa Syncro.

To je trochu nepresny. Stary passaty s motorem napric mely 4motion, aly ty novy s podvozkem z Audi maji Torsen a to je vo necem jinym.

Passat má 4motion, teda Haldex, žádná čtyřkolka.

U faceliftových VW Sharan a Seatu Alhambra se uvádí, že mimo kvalitních motorů, 6-stupňové převodovky (slušný!!!) atd. je k mání i trvalý pohon 4 kol. Jenže známe to, jak rádi se výrobci dopouští drobných nepřesností. Takže nevím jestli se nejdná o něco ve stylu Haldex. Trochu by na to naznačovalo příčné uložení motoru, protože v koncernu VW mají plnohodnotné 4x4 pouze auta s podélným uložením motoru (Audi A4, A6, A8 a VW Passat).

Schází mi tady trvalejší diskuze k tématice pohonu 4x4. Občas se něco objeví u jednotlivých aut ("Octavie 4x4", "Subaru", "Peugeot 405 Mi 4x4" ) anebo se řeší porovnání dvou systémů pohonu ("4x4 aneb visco -(syncro)-haldex co je lepší?", "bmw330dx (subaru se může jít vycpat)"), ale témata povětšinou po čase usnou a přes Archiv dospějí k úplnému zániku.

Což je velká škoda, protože systémů pohonu více kol je celá řada, každý má spoustu výhod a zpravidla i pár nevýhod a málokdo z nás má ve všem jasno. Tudíž by se hodilo trvalejší a obecnější téma, kde by se znalosti, názory a zkušenosti uchovávaly. Tak snad se poštěstí tomuto tématu přežít delší dobu a sloužit k poklábosení i poučení. Howgh.