Alfa Romeo

AR 156 2,4JTD SW ve vykonove variante 136PS (r.v.00) jede na 5-tku pri 3000ot/min presne 150km/h...

Ano, autor psal o pětikvaltu. Je to v tom článku výslovně uvedeno...

2.4JTD se sestikvaltem urcite netoci pri 130km/h 3000ot. !!redaktor psal podle mě o první generaci s 5ti stupňovou převodovkou..typnul bych si tak na 2000-2200
Poslední 170HP verze je bezva auto na dálnice a dlouhé cesty. Člověk na to může šlapat jako ďas a na spotřebě se to vůbec neprojeví. S lehkou nohou jsem jel teď za 5.2/100km.(50,100,170km/h, takže zdaleka ne pomalu). Na tenhle motor si nikdo nemůže stěžovat. Rozhodně lepší volba než 1.9JTD prvních výkonostních verzí.
Vím že p. Vaculíka tam občas v diskuzi někdo dost nachytá z velké neznalosti, tkž např. stím težkým motorem bych to tak nehrotil. 2.5V6 stejně jako pětiválec nad přední nápravou nejsou zdaleka takovej problém, ja se může zdát...
Samozřejmě, že 147 1.6 se "vyblbnu" na okresce třeba trochu víc( zato na dálnici při 130km/h točí 4000ot.), ale stím dieslem, to je lahoda jezdit, doporučuju...
do alfy JTS, V6, 2.4JTD...na TS si taky nemůžu stěžovat, ale to je risk asi no, ikdyž já osobně ani mé okolí jsem nikdy problém neměl...

v AR klubu si nikdo na 2.4JTD zatím nijak výrazně nestěžoval (tedy pokud vím)... jen bych si ověřil tu převodovku - diesela, který při 130km/h točí 3.000ot. bych si vážně nekoupil. Na dálnici to budeš muset strašně točit, když budeš chtít jet trošku rychleji (třeba moje Stilo 1.9JTD jede při 3.000ot cca 150km/h).

rradik:U nás ve městě 2,4ku jeden floutek má a docela si to chválí,tak bych v tom problém neviděl.Di do toho ;-)
Magic:No trošku to honim.I když začnu jakože fpoho,tak to stejně ve finále nevydržim a zvyšuju....
S těma kolama to vylezlo tak o tři litry.Tam kde normálně přibržďuješ,tak stačí sundat nohu z plynu.

bohuzel mi nikdo zatim neodpovedel..tedy - vyhledove bych chtel 156 SW,posledni rocnik vyroby, 2.4 JTD multijet 6st prevodovka..ale stoji 156tka s timto motorem tak zaprd jak pise ten redaktor? o JTS jsem puvodne uvazoval,ale ja jsem dieselovej.. nebo je JTS opravdu idealni motorizace pro tuto alfu? ... nova 159 me uz tak nelaka (hmotnost)

jj do 7000ot .. proto si porizuju aut as 16V motory ... ty to maji radi .. >:-[]

zmulin: tak to tomu asi dáváš hodně na pr..el! Ale ta spotřeba je asi hodně daná aerodynamikou (kola na střeše, rakev). To dělá kolem 2 l/100 km úplně v pohodě).
mura11: motor TS 16v jede nějak do cca 3.500/min, potom tě "nakopne" a plynule táhne až k hranici 6.300/min, potom začne padat. Největší věci se ale dějí právě v rozmezí 4.000-6.000/min. U JTS je to obráceně - nějvětší moment je v pásmu 2.000-4.000/min, takže motor se kolem 6.000/min chová trochu jako by umíral. Podle mého názoru je tento průběh lepší, protože se s autem dobře předjíždí a prakticky není nutno neustále podřazovat a hnát jej do otáček. S tím souvisí i spotřeba, která mi vyšla o téměř 2 l/100 km nižší než u TS při srovnatelném stylu jízdy (s TS jsem jezdil pianko přes 9 l s JTS pod 8 l, ale při razantní jízdě sežral TS klidně 14 l a JTS nikdy nepřelezl 11 l/100 km). Co se týká zrychlení a dalších dynamických hodnot u 156, přišlo mi to v součtu obdobné u JTS jako TS (stovka kolem 8,2 s, maximálka kolem 220 km/h). Nárůst cca 10 koní jsem nějak výrazně nezaznamenal, jen je JTS evidentně podstatně silnější hlavně v nižším a středním pásmu otáček. Není mi známo, že by motory JTS postihovala taková úmrtnost jako TS, ale na druhá straně je ojetá 156 s motorem JTS podstatně dražší než s motorem TS.

Já osobně 2.0JTS SW kupoval loni lehce ojetý (32 000km) a po faceliftu.Přesto,že si každý stěžuje na velikost kufru,tak nás celkem pohodlně odvezl ve čtyřech chlapech například na Lago di Garda včetně čtyř kol na střeše.Jelikož jsem se vykašlal na spotřebu,tak sme dosáhli průměrky 104km/h (což znamenalo většinu cesty kolem 150 a v maximálce jsme párkrát sáhli na 180) a průměrné spotřeby 12,2l/100km.Pro příklad ve třech na podobné trase pro změnu s rakví na střeše cestou na lyže a o 20km/h vyšší průměrkou to žere 9,5l/100km.
Samozřejmě to nejsou hodnoty srovnatelné s dieselama,ale než bych projezdil rozdíl v ceně nákupu se srovnatelně výkonným ropákem,tak už budu mít pravděpodobně vozidlo jiné.
Osobně jsem najezdil 35 000km(v součtu tedy 67 000) a jediný nároky na servis byly zatím 5000 včetně práce za výměnu předních horních ramen,která odešla po trefení rúzných děr ve vysoké rychlosti,takže se není čemu divit.Známe naše silnice :'-(
Olej to samozřejmě žere a to celkem dost.Mě zatím asi 8L,takže něco přes 2L na 10 000.Na druhou stranu se ani nedivim,páč jsem celkem často u omezovače.
Poslední co mě potkalo byla svítící kontrolka airbagu,což stálo v servisu 250kč(diagnostika plus vyčistění kontaktu).Italský zlato holt trochu koroduje ;-)
Pokud všechno sečtu a podívám se i okolo na své přátele,tak můžu říct,že vlastním jedno z nejživějších a nejspolehlivějších aut a to zahrnuji jak naší,tak Německou,Japonskou,či Americkou konkurenci.
Navíc mi zkuste někdo najít v historii Alfy nějakou svolávací akci týkající se závad ohrožujících životy jako brzdy u Mercedesu,nádrže u Astry,nebo třeba i možnost vznícení izolace u Ford Transit (i když tam šlo spíš asi jen o jistotu)

to magic
...dnešní motory JTS řadím v současné době na vrchol techniky, jsou výkonné, úsporné a přitom mají super průběh momentu v nižším a středním pásmu otáček...
predpokladam spravne, ze mezi tyto motory nepatri 2.0JTS ze 156ky?
bohuzel jsem nemel moznost tento motor vyzkouset, ale co jsem se docetl a slysel, ma pry podoubnou charakterisitku prubehu tociveho momentu a vykonu jako 2.0TS 114kW
protoze me AR156 2.0JTS laka, potreboval bych zjistit jak to vlastne je
pripadny komentar jak si 2.0JTS stoji co se poruchovosti tyce, co zlobi atd. by byl bezva
diky

No, je z toho cítit, že ten člověk měl Alfice taky kdysi rád a proto je dneska možná trochu přehnaně kritický (debimetry zlobí stejně i na Škodovkách, BMW, Audinách, atd., to samé platí o elektronických plynových pedálech - resp. jejich servoovládání a vůbec o elektronice Bosch jako takové, také o VTG a všech dalších věcech, které jsou užívány i jinými výrobci).
Ale musím mu celkem v principu dát za pravdu - s Alfou to jde od toho roku 1987 z prudkého kopce a čím novější model, tím méně důvodů, proč jej vlastnit.
Obecně je naprostá většina dnešních aut mnohem problematičtější než auta 90. let, což je způsobeno zejména přebytkem elektroniky (často zbytečné). svůj díl asi mají i přísnější exhalační normy, ale myslím si, že je to spíš sekundární. Zatímco systém Bosch L-Jetronic byl takřka nesmrtelný, Bosch Motronic ME 7.3 nefunguje tak, jak by měl, téměř nikdy a vezmeme-li na diagnostiku 10 aut po cca 150.000 km, silně pochybuji, že najdeme 2, která budou zcela a úplně bez závad. Možná to souvisí i s tím, že auta jsou za stejné peníze mnohem "nadupanější" a automobilky si rozdíl v marži vybírají v servisu. Nevím.
A zásadně nesouhlasím s proklamováním TS 1.8 16v, protože závady na klice jsou stejný jako na 2.0, akorát se tam ještě občas přidávají problémy s hlavou.
Motor TwinSpark 2.0 8v byla prostě ve své době totální bomba a byl téměř nezničitelný, bohužel na 75 bylo vad jako nastláno (hydraulika zadní části, převodovka - hlavně dvojky a zpátečky, kardan, ventilace je dodnes mojí noční můrou). Ale spíš to tomu autu člověk odpustil, protože ještě dneska je jeho ovladatelnost prostě špičková a to nehovoříme o verzích V6 nebo 1.8 turbo, které byly fakticky bombastické. nebyl to systém Transaxle (poprvé použitý na Moravě v autě Lidovka), to měly např. Porsche 944 nebo 928 (spojení motoru a převodovky pevnou rourou), ale to je jen detail. Taky ne náhodou se na trhu ojetin 75 prodává podstatně dráž než 155 a v podstatě za stejný peníz jako mnohem novější 156. S tím, že BMW má náskok v jízdních vlastnostech proti 156 nesouhlasím, ale je to asi věc názoru. i já jsem celkem znechucen tím, jak Fiat pohřbil Alfu Romeo, ale je to holt daní za prosperitu. Navíc dnešní motory JTS řadím v současné době na vrchol techniky, jsou výkonné, úsporné a přitom mají super průběh momentu v nižším a středním pásmu otáček. Ale u tanku 159 už je asi fuk, co tam je za motor...
Každopádně se tyhle nový modely prodávají velmi dobře a my staří Alfisti utíkáme do Japonska. Inu, změna je život.

Vytáčam ju sem tam až do 7000 ot. Od 4000 ot. až do konca ťahá ako čert. Teraz v týchto horúčavách s permanetne zapnutou klímou sú ale problematické otáčky do 2500 - 3000. 1,8 TS je do tohoto rozsahu málo pružný. Motor 1,6 TS čo mám v 147 sa mi javí citeľne v nižších otáčkach pružnejší.

7000 otacok? >:-[]

do omezovace ... a to i nekolikrat behem dne ... mam to rad >:D
proto jsem zavrhnul naftaka :roll:

...sakra ja mam teda 1.8 TS a aj tak sa posral...
...no darmo tu alfu som kupil srdcom...
...len by ma zaujimalo ze ak to opravia v tom servise, daju novu kluku...v podstate su tam nove kruzky, tesnenia a co ja viem co este, pretoze motor bol komplet rozobraty, ci to bude uz fakt dobre a vydrzi ten motor aspon do nejakych 250 tis. km...
...vy co mate 1.8 TS do kolko otacok si dovolite vytocit Vase krasavice? >:-[]

"Záleží hodně na tom, zda je ještě z Itálie, nebo již od nás z Jihlavy. "
pan Vaculik je proste sprimar ... proc to taha a prodava, kdyz je to taklovej strep :roll:

tak link nefunguje..tady to je
Dotaz
Sním o Alfě 156 a naskytla se mi možnost dvou Alf 156, první je 2,0TS z roku 2000, najeto 105tisíc, druhá 2,4JTD z roku 2000, najeto 95 tisíc. Obě byly trochu havarované, pouze blatník, přední příčka, světlo a nárazník, což se mi nejeví jako překážka koupi, spíše naopak.
O Alfách jsem si načetl vše, včetně vašich příspěvků na TipCars.com. Vaše rada zní, nekupovat Alfu, co má najeto hodně přes 100tis. Proto můj dotaz zní. Ano/ne a pokud ano, tak jakou. Preferuji TS před JTD (známe problémy se vstřikováním).
Sám vlastním Mondeo Combi 1,8 16V z roku 1997 (najeto 115tis), ale srdce volá po Alfě, rozum velí nechat Mondeo, které je velmi zachovalé a nemá vady. Vlastně bych si chtěl po letech udělat radost.
Díky za odpověď
Vojtěch V.
Odpověď
Alfa Romeo 156Vážený pane.
Velmi mne to mrzí, ale následující moje hodnocení bude dosti kritické. Jakákoliv kritika Alfy Romeo mne velmi mrzí, protože tato značka bývala takřka mojí životní filozofií. Levné, zběsilé, emocionální, protiváha snobským (a bohužel naprosto nepřekonatelným) BMW, jízdně impotentním Audi a VW, nudně spolehlivým šedoplastovým „Japoncům“. Alfa Romeo je podle mne auto, které nemusí být precizně dílensky zpracované, může i trochu zlobit, reznout, mít různé vrtochy, ale musí stále ďábelsky jet do posledního dechu.
Kdysi naprosto dostal mne typ 75, dnes ho již málokdo zná, poslední pravá alfa, transaxle (převodovka vzadu), kotouče u rozvodovky, předek pružený torzními tyčemi. Proti tomu, co šlo s tímhle autem dělat, je třetí díl F&F Tokyo Drift cvičení mladých svišťů. Tehdy byla alfa technicky lepší (naposledy) než BMW a stejně kvalitní (také naposledy). Jeden můj známý je Rus, ne mafián, ale poctivý a dnes již celkem úspěšný podnikatel ve stavebnictví. V jeho vzestupu velmi mu pomohla Alfa 75 2,0 8V Twin Spark (108 kW), se kterou jezdil takřka celá devadesátá léta z ČR do Ruska a zpět. Skoro na konci jejich společného soužití je zastavili na Slovensku policajti a nevěděli, čemu se divit dříve. Jestli tomu, že jel 221 km/h, nebo tomu, že měl v autě tunu cementu. A kdyby ještě věděli, že alfa s původním motorem měla v tu chvíli již najeto 520 tisíc km, asi by se nechali dobrovolně hospitalizovat na psychiatrii.
Alfa Romeo 156Osmiventilový Twin Spark měl již v roce 1987 proměnné časování ventilů (Honda 1990, BMW 1991, M-B 1992, Opel a Lada dodnes ne) a vydržel navěky. Rozvody měl hnané řetězem. Ten, kdo z něj v roce 1995 udělal 16V šmejd by měl sedět.
Opotřebení klikového hřídele a příslušných ložisek bývá často sváděno na zanedbanou údržbu, nedostatek oleje, nesprávný olej atd. Je pravda, že tento motor olej žere již jako nový (má totiž velké vůle, aby se snadno vytáčel), ale mnoha lidem se kolem sto tisíc zadřel (+ klika ven blokem jako pozdrav z Itálie) i když olej doplňovali a pravidelně měnili a nikterak na něm nešetřili (Selenia Racing nebo jiný 10W-60 ekvivalent).
Když se Twin Spark nějakým nedopatřením zapomene do sto tisíc vylágrovat, jistě jej postihne nějaká jiná závada. Třeba se zanese karbonem variátor proměnného časování ventilů, čímž se vám Alfa TS změní na Ritmo TD, alespoň co se hlasitosti klapotu týká. Nebo se potká poté, co praskne jeden ze dvou ozubených řemenů (to je také italský bonus, dvakrát větší pravděpodobnost průšvihu), první žene rozvody, druhý vyvažovací hřídele. Vyvažovací hřídel ráda přispěje svojí trochou do mlýna tím, že se zadře. To pak řemen praskne hned a ochotně. S rozvody nejlépe vyměnit i plochý řemen a jeho napínací kladku, že.
156 TSTwin Spark znamená dvě svíčky na válec, celkem tedy osm. Ty čtyři jsou normální, ale další čtyři malé motocyklové. Sada originálních stojí 10 tisíc Kč, nahraditelnost je problematická. Ano, existují levnější svíčky splňující potřebné parametry (Denso), ale některé TS po jejich montáži na protest houpou a škubají a nehodlají toho nechat.
Víte, že i benzínové motory mohou mít měřič hmotnosti nasávaného vzduchu, tzv. váhu? Tak Twin Sparky jí mají. Ale když odejde u dieselu, neděje se nic až na to, že netáhne. Kdežto benzínový motor pak běží na chudou směs, která se spaluje za velmi vysokých teplot. Písty a výbrusy pak doslova hoří za živa. Že motor sám sobě připravuje pekelná muka, však často ani nepoznáte. Závodníci vědí – na chudou směs to jede nejlépe, takže TS v agonii táhne jako o život. A nepravidelný volnoběh také není u alfy rázné varování, protože jej mívá i z deseti jiných důvodů.
Znalci automobilové techniky možná namítnou, že podobné problémy jsou prostě u sportovních vozů normální a je nutné s nimi počítat. Jednak jim budu oponovat příkladem Hondy a BMW, za druhé se mi ani nezdá, že 2,0 TS 16V za své vysoké nároky předvádí náležité divadlo. Možná tak Euro II verze do r.v. 1999 (114 kW, spotřeba běžně 9 l), ale určitě ne Euro III (110 kW, spotřeba běžně 11 l). Ani jeden nejede jako vzpomínaná 75 TS a už vůbec ne jako třeba boxer 33 1,7ie 16V (95 až 101 kW). Ano, šestnáctiventilové třiatřicítce, jsme všichni alfisti odpouštěli úplně cokoliv od prasklé žárovky po zadření, protože když jela byl to prostě masakr. Jen 950 kg čisté zběsilosti, třílitry musely kapitulovat, rozjet se za octavií či passatem bylo nemožné, aby do nich člověk nevrazil. Z podzemní garáže neuměla vyjet bez třímetrového skoku.
AR 156 TSMožná teď s nadějí čekáte, že Vám doporučím tedy alespoň tu druhou krasavici – 156 dieselovou. Ale ani to nemohu. Pětiválec vskutku monstrózně tahá z nízkých otáček. Škoda, že to nepochopila pětistupňová převodovka, která je nesmyslně krátká, při 130 km/h točí ten lokomotivní motor již 3000 min-1, jako devadesátikoňová oktávka. To platí pro výkonové verze 99, 101 a 103 kW, od roku 2002 nabízená 110 kW již byla spojena se šestistupňovým ústrojím. Těch je však na trhu ojetin minimum.
Zatímco 1,9 JTD ve verzi 77 kW má ještě bezproblémové turbo s regulací obtokem, tak 81 či 85 kW verze čtyřválce a všechny pětiválce mají již typ VGT, čili s naklápěcími lopatkami. Když zatuhnou, tak motor buď zoufale netáhne, nebo náhle padá do nouzového režimu.
Mamutí síla 2,4 JTD dohání k zoufalství dvouhmotový setrvačník, z jehož pružin často nadělá šrot. Jezdit s ním v tomto stavu nelze, nový stojí přes 20 tisíc Kč a na vrakovišti žádný dobrý nenajdete.
Alfa Romeo 156 2,0 T.S. vs 2,4 JTDHmotnost motoru zase dohání k zoufalství lichoběžníkovou přední nápravu, zejména pokud někdo nasadí širší kola a nedodrží ET. Stačí o pár milimetrů a namáhání čepů spodních i horních ramen násobně vzroste. To je vlastnost všech lichoběžníkových náprav (A4, Passat, Primera, Civic do 6G), naopak pseudo McPhersonny na to zas tak moc citlivé nejsou.
Tak ve 150 tisících km by to chtělo vyměnit vstřikovače CR, což máme 5 x 6000 Kč (Bosch Exchange). A tolik málokdo vydá dobrovolně, takže někdejší tichá JTD jsou dnes často pěkné traktory riskující akutně propálení pístu. Tak na 5000 Kč dnes vyjde přetěsnění (s testem na stanici) vysokotlakého čerpadla Bosch CP1, téct začne většinou tak po 200 tisících km. Záleží hodně na tom, zda je ještě z Itálie, nebo již od nás z Jihlavy.
Když Alfu 156, tak motor 1,8 T.S., který má spodek z Fiatu a vylágrování ani vysoká spotřeba oleje jej většinou nepostihují (ostatní vady TS ano). Pozor však na to, že do roku 2002 měly verze 1,6 TS, 1,8 TS a 1,9 JTD vpředu plné brzdové kotouče, což je fakt ostuda.
Autor: Martin Vaculík

obsahla kritika alfy..
[odkaz]
..vyhledove premyslim o 2.4 JTD (multijet),je to vazne se 156 az tak spatne? nebo je to jen vycet toho co vse se "muze" stat ? sam mam octavii a recenze jeji spolehlivosti dokaze byt take zarazejici,ja presto nic krome drobnosti neresil..

Patrim mezi ne... :P
Po tech dvou letech uz to ale beru s humorem. Magic ma pravdu, je mi to lito, ale vyhodil si ty penize do luftu... Ja to tenkrat resil vymenou celyho motoru.

dano: Jasně, zcela chápu, že věříš víc autorizovanýmu servisu než kecům nějakýho pomatence na webu. Na tvém místě bych asi nejednal jinak s jedním malým rozdílem: zkusil bych vznést dotaz v diskusi na www.alfaromeoclub.cz. Je tam bohužel pár lidí, kteří si tím prošli :(