Alfa Romeo

To si musíš vybrat - buď to má mít slušný výkon a být permanent 4x4 - a pak je tvá představa o spotřebě utopie, anebo slevíš na spotřebě, a pak je důležité, zda to má být nové či ojeté a za kolik.
Tebou uváděné nároky by mohla splnit tak Audi Quattro s motorem TDI od 2.5 nahoru, ale tam je úspora na spotřebě krutě vyvážena obrovskými servisními náklady (danými velkou nespolehlivostí v kombinaci s drahým servisem a vysokou cenou ND).
Další možností je koupě auta s připojitelným pohonem všech kol, kde je dnes většinou uplatňována automatika v podobě spojky Haldex při absenci mezinápravového diferenciálu. Takové řešení je většinou výhodné z hlediska spotřeby paliva, daní jsou však nepředvídatelné jízdní vlastnosti.

Poohlížim se po nějakém autě 4x4. Velikost cca do 4,5m. Chtěl bych po něm slušný výkon a rozumný provozní náklady (spotřeba). Dále pak slušná životnost a spolehlivost. Zájem mám spíš o auta sportovnějšího charekturu. Nikoliv o klasická SUV (RAW....). Spotřebu bych si představoval město zhruba 9-10l a dovolená 6-7l.

155 2,0: nezapomínej, že časování vačky se mění, poloha kliky je konstantní.
honza: Q4 je velmi široký pojem. Je tu několik diametrálně odlišných konstrukčních řešení, takže musíš upřesnit, o co ti vlastně jde.

Ahoj Alfáci, všechny vás prosím o vaše zkušenosti s modely Q4. Předem díky

Ak mozes, ja som chcel ale vediet, naco je potrebna riadiacej jednotke poloha vacky. Koli presnejsej dodavky paliva do spalovacieho priestoru? Ved tam je aj snimac otacok na kluke. Moj nazor je, ze kdesi v nemecku sa stala chyba pri zaistovani vyfukovej remenice na vacke, ked ju ktosi zaistil o clonu na snimac, cim doslo k jej deformacii, nepravidelnemu tvaru, dosledkom toho sa snimac vyrazne poskodil. Je ale z velmi kvalitneho mateialu. Pri svojich malych rozmeroch a to neviem, ako dlho bol v poruche, dokazal vydrat do kovu riadnu ryhu, aj napriek tomu sa nezdeformoval. Pravdepodobne prestal fungovat v dosledku prehriatia. U nas stoji 5000 Sk.

Fázový čidlo udává ŘJ polohu vačky. Zkrat může být ale způsoben i například proniknutím vody a následnou korozí. pokud ŘJ zaznamená nějakou z těchto závad, přejde do nouzového režimu - tzn. sníží se výkon a zvýší spotřeba paliva.

No ja na svojej TS mam cidlo tlaku oleja, mozem si to teda kedykolvek odsledovat. Pre istotu ale pred kazdou dlhsou jazdou pravidelne kontrolujem stav oleja vizualne.
Inac, davnejsie som pisal, ze mam problem zo signalizaciou vstrekovacou. Tak som to dal na pocitac, kde mi vyhodilo chybu " FAZOVY SNIMAC " , skrat na + . Zaujimalo by ma aku presnu funkciu ma toto cidlo, ktore sa nachadza na vyfukovej vacke. ( tam je iba clona, snimac je namontovany na hlave) Aky vpliv ma jeho nefunkcnost na vykon, spotrebu a funkciu motora. Zatial dakujem!

Řekněme si na rovinu. Pokud se o auto nestaráte jak máte včetně pravidelných výměn oleje pak můžete očekávat kleknutí motoru. Vlastním Alfu s TS motorem už druhým rokem a mezi výměnama oleje si vzala jen 1/2 litru což je normální. Asi vděčím tomu, že původní majitel ve Švýcarsku to moc nehonil při zajíždění. A v tom bych viděl hlavní problém mimo ty součástky od Bosche. Jen si srovnejte svezení v golfu a 156. Golf je tvrdý, motory jsou líné a tak se nedivím, že je většinou zajetý správně. Když sedneš do Alfy, uslyšíš ten zvuk motoru, máš co dělat abys dodržoval předpisy. Přidej k tomu jednoduchost se kterou se motor nechá vytočit a je to. Kupovat Alfu jen od čepičkářů >:D
Ne vážně. To co tady o těch motorech zaznělo je částečně pravda. hodně se jich zadírá a to právě kvůli tomu čidlu oleje ( Bosch). Než zjistíš že ti chybí olej, je klika přidřená. Fakt že olej někdo dolije tu kliku nespraví. Tohle Alfa nedomyslela. Měl tam být budík tlaku oleje a předešlo by se mnoha problémům.
Jo jen pro informaci tam mám Selenii 20K (10W40) co je předepsaný. Selenia racing je na naše podmínky zbytečnej luxus. Teploty nejsou takový aby jsme to tam museli dávat. Sice přes prázdniny vyskočí nad 30°c ale ne nadlouho.

no auto je z bazaru...2 roky to bylo v CR a puvodem je z Belgie ....
me jde spis o to jestli muzu udelat neco s motorem....
pravda je ,za auto je dost zive....Lancia Delta HF turbo na me nestacila :)
zkusim tam vlezt a najit nejake cislo a pak najit na Eperu...

To máš těžký. U některých aut by zase člověk dal ledacos, kdyby měl kratší špajzku. Máš lepší akceleraci, lepší pružnost, ale na dálky je to horší, protože ti díky vysokým otáčkám leze nahoru spotřeba a naopak se ti snížila maximálka.
Zvážit si to musíš sám, jen jediná otázka je, zda to ta benzinová převodovka přežije. Nevím, co tam máš, ale aby to spíš nebylo z 1.9 JTD, protože podle mě bys tam benzinovou ládoval dost těžko. Ale jde udělat ledacos. Ještě ke všemu to může být originál se zkráceným stálým převodem...
Nebylo by možný se spojit s předchozím majitelem nebo servisákem a zjistit co tam vlastně je?

mam AR 156 2.4 jtd z 97 ....a je v ni asi prevodovka z 2.0 JTS ...zrejme....podle toho jak musim motor tocit...rychlost 190 km/h je na 5000 otacek coz uz je vlastne v cervenym..... chtel jsem se zeptat,jestli bych mel prevodovku vymenit za originalni...jde mi o to jak se motor nici pokud ho vytacim az k 5000 otacek?...mam moznost sehnat prevodovku z JTD za 5000kc a nevim jestli se mi investice vyplati.....na druhou stranu nejezdim moc po dalnici a tak nevim jestli to ma cenu....jezdi paradne a malo zere....bojim se abych taky potom nebyl zklamananej ze bude alfa lina a bude vic zrat....ted mi jezdi do 6litru....chci si ji ale jeste nechat tak 3 roky a bojim se aby to ten motor vydrzel....diky za radu....

smazano

Taky si myslím, že to bude vzduchem, protože jsem tankoval u laciných pump (Esso a Agip) a na výběr tam měli jen benzin nebo naftu. Žádná jiná volba nebyla a že by ten jejich benzin byl nějak kvalitnější si moc nemyslím. Ty uvedené hodnoty se týkají dálnice a jízdy prakticky bez pohybu škrt. klapky na hranici 3.000/min. Po státní silnici to vycházelo cca 8,8 v I a v ČR skoro 12... jak se zače předjíždět víc jak 5 aut plížících se za kamionem najednou (tzn. člověk překročí i hranici 4.000/min), tak ta spotřeba dost naskáče :?

Mal by som po vas pani, este jednu poptavku. Ma niekto z vas nahradne diely na alfu 166 2,5 V 6, r.v 2000? Potreboval by som xenony, predny naraznik a kapotu. Zatim dik.

Ta spotreba je velmi zaujimava! Jedine, co ma napada je, ze nadmorskou vyskou sa urcite meni vaha vzduchu, cize aj tlak. Trebars vo vyske 1502m.n.m je vaha vzduchu 0,956 kg/m3, pri 30 stupnou celzia, vo vyske 273m.n.m je to 1,126 kg/m3. Cize v mensej nadmorskej vyske obsahuje vzduch viac vody. Mozno je to zanedbatelne ale nedokazem si predstavit, ze by to v spotrebe sposobilo rozdiel tekmer 3 litre.

10 a 7,4 litru je sakra rozdil. netankoval si v IT neco jineho? :D
projel jsem v lete italii na jejich plyn a taky se zdalo ze to jede lip. clovek co mi pred tim delal revizi rikal, ze ten system neni na cesky plyn, ze to chce kvalitu jaka je v italii nebo holandsku. tady by teda duvod byl.
chtel jsem to jeste porovnat jak se vratim, ovsem cesta domu uz byla vlakem :-) takze bych mozna mel k prodeji jeden motor 2.016v (AR156) minus auto :-) i kdyz se z toho moc nesmeju...

S těmi klimatickými podmínkami - překvapilo mě, jak obrovský rozdíl ve spotřebě paliva vykazovalo moje auto v ČR (pod 10 l se prakticky nedostanu) a v I (nejnižší zaznemenaný průměr 7,4 l/100 km). Usousil jsem, že příčinou musí být buď složení benzinu nebo právě klima. jiné vysvětlení nemám.

magic:
No jak to tak čtu, tak asi přes zimu konečně namontuju tlakoměr oleje. Btw nemáte ho někdo ve 156-ce? Jde mi o to, kam ho umístit, aby to nebylo moc hnusný...
tomaz:
Pokud jde o ten rozdíl v úmrtnosti Twinsparků v různých zemích, to mně teda taky vrtá v hlavě. Mohlo by to být klimatickými podmínkami, třeba v Německu je chladněji než v Itálii, tudíž tam dostává za studena motor víc zabrat. Navíc tam nejsou limity na dálnicích, takže asi většina jezdí co to dá. Jsou to ale jen spekulace...

Chlapi, to je těžký. Já to nevím PROČ se ty lágry zadíraly, ale je to prostě fakt. Musím ale na rovinu říci, že i když to auto bylo pravidelně a odborně servisovaný, zaklepalo taky. Podle anglických statistik je pravděpodobnost, že klekne motor něco pod 9 %, u 156 TS 16v je to ale 34 %. To je hodně. Zajímavý - u 146 je to asi 14 % a u 147 kolem 16 %.
Z případů, které znám vyplývá, že kontrolka hladiny oleje se u žádné z postižených 156 TS 16v nerozsvítila při úbytku oleje. Spousta motorů žere olej - Mazďácký V6 ho dokážou spolykat po cca 130-150.000 km i 1 l na 1.000 km. V tom není TwinSpark 16v žádná výjimka (ale je fakt, že 8v žral olej mnohem míň). U 156 a některých 155 TS 16v byl ale ten problém, že v motoru byly 2-3 l oleje a kontrolka ani neblikla! Třeba kamarádovi se rozsvítila až v okamžiku, kdy z auta vytekla poslední kapka oleje. Po 1 min. pak to auto zdechlo úplně, ale klepalo mnohem dřív, než kontrolka vůbec zareagovala.
Podle různých teorií k příčině jako takové dochází hlavně u nových aut u prvních 2 intervalů výměny oleje, kdy je spotřeba oleje největší, než si motor "sedne". Je to možné. Všechny postižené motory co znám šly na olej 10W-40 (protože ho tam píše výrobce). Všechny 2.0 TS 16v na 155, který byly v mém okolí přivezeny a běhají na oleji 10W-60 nevykazují téměř žádnou spotřebu oleje. Proto bych volil i u nového TS 16v tento olej.
Opakuji - nevím, jaká je příčina, ale myslím si, že to je souběh několika faktorů z nichž nejzávažnější podle mě je ta dysfunkce čidla hladiny oleje. Bohužel při nákupu ojetého auta nelze nijak rozpoznat, zda ty prostřední lágry jsou chycený bez demontáže kliky (to se v bazaru dělá těžko). Nelze to poznat, nelze se tomu vyvarovat, nejde tomu předejít. Nechci strašit, znám mnohem víc těch TwinSparků, který najezdili přes 200.000 km (i přes 350.000 km) než těch, který klekly. Navíc oprava v ceně cca 50.000 Kč není až tak vražedná, srovnám-li to se servisními nároky třeba Audi A6 2.5 TDI.
Ale to riziko při nákupu ojetiny tu rozhodně je. Navíc si nezastírejmě, že Motronic dokáže rovněž vyrobit někdy až neřešitelné závady a když k tomu pořipočteme občasné potíže s variátory a poměrně nákladné opravy přední nápravy, která na našich tankodromech až nechutně trpí, nejsem si jist, jestli lze AR 156 TS 16v doporučit jako zrovna dobrý tip na nákup ojetiny. Na druhé straně taková V6 je podle mě vynikající volba, jenom prostě chlastá.

nemuze u tech motoru byt problem s pouzitym materialem?
a pokud u motoru jts doslo k nejake konstrukcni uprave tak nechapu proc k tomu nedoslo driv. pozdejsi vyroba 16vTS uz musel probihat v dobe kdy se vedelo ze kazda x-ta (zalezi do zeme provozu, coz nechapu jeste vic) alfa s titmo motorem dopadne spatne.