Alfa Romeo

To Villenevue> to sice ano, ale to je vlastne jakasi "dotovana" cena - tedy cena ciste za vyrobni naklady. Nejsou tam vyvojove ani marketingove naklady - temi je reklama znackoveho poharu. U WRC se ceny pohybuji (udajne) od 3 do 5 mil. korun. Ale je nutno prave pocitat s tou zivotnosti a tedy nutnymi repasemi + nastavovacim software + stalymi prevody, atd. Je to opravdu drahy spas. Ale prave u Octavie neni nejdrazsi - Kopecky tvrdil, ze nejdraz ho pri prestavbe z poharove Octavie na soutezni prisly brzdy.

Ja jsem si myslel, ze to co zavedlo Ferrari u 355 a pozdeji to prevzala Alfa je obycejna primo razena skrin, ktera je misto radici paky ovladana nejakou hydraulikou nebo motory. Proste kdyz da ridic signal k prerazeni, tak pocitac prevezme kontrolu nad plynem a spojkou a pomoci nejake hydrauliky simuluje razeni pakou. Ale nejsem si tim jisty.
Jinak jsem nekde cetl, ze sekvencka, co se pouziva v Octavia Cupu stoji asi 750.000Kc

Jo a to ještě spousta aut právě těch 240 km kvůli převodovce ani nedojede. O M3 nic nevím, porpavdě mě ani nezajímá. Auto, které stojí pomalu tolik co Ferrari s mnohokráte horšími jízdními vlastnostmi mě nemůže zajímat.
A životnost celé M3 by možná taky stála za povšimnutí.

magic> stalo by za to vsimnut si tu M3. na DSF to davali a znelo to naozaj zaujimavo, je to uplna novinka.

magic> stalo by za to vsimnut si tu M3. na DSF to davali a znelo to naozaj zaujimavo

Hele, nechci vam brat iluze, ale ani F355/360 ani BMW M3 ani nic podobnyho nepouziva sekvencni prevodovku tak, jak funguje u F1 nebo WRC. Tam se jedna o prime "nastrelovani" zubovych spojek a soucasne hydroelektricke vypinani (vetsinou dvou- az trikotoucovych, nekdy i kuzelovych) spojek. Systemy v osobnich autech makaji zpravidla bud na principu ruznych menicu (vetsinou hydrodynamickych), nebo variatoru. Reklamni slogany o casech prerazeni za 0,0000000000...s nelze brat vazne. Vyrobce musi nejak zduvodnit narust ceny o nekolik set procent. Navic je to pohodlne, efektni a vytvari to image sportaku. Zatim jsou vsechny tyto systemy pomalejsi, nez dobre udelane mechanicke skrine treba Ackovych autaku. Tam se ale zase pouzivaji prime zuby a specialni keramicke kuzely pro razeni bez spojky. Zivotnost treba sestikvaltu Abarth ale vetsinou vyrazne nepresahne 15.000 -20.000 km, podle toho, jake procento razeni probiha bez spojky (uvedomme si, ze ma-li trat rally 650 km, RZ z toho tvori kolem 250 km a razeni bez spojky byva kolem 30-50%)

mimochodem, jak vlastne funguje (technicky) sekvencni prevodovka?

a co ferrari 550? sekvencni prevodovka za priplatek nejakych 200kKc :)

magic>ano, u 166tky nic take neexitovalo, pisali v manuale ze je autoadaptivna, teda ze sa uci, ale nenaucila sa nic...

wollf> nic lepsie ako selespeed? :-)))
tak si pozri ako radi M3 s novou prevodovkou, preradenie trva 0.02s. samozrejme tam je aj cena o dost ina ako u 147 :)

wawrik ma pravdu, ale smesuje se tu cosi rozdilneho: u 166 jsem mel na mysli automat klasicky (hydrodynamicky menic jako takovy) a ten aktivni mod ma umoznit nastaveni meznich hodnot automatiky v zavislosti na predchozim manualnimn rezimu. To ale snad vubec nefunguje. Selespeed je uplne jiny system a 166 jej nepouziva. To, co psal wawrik o trhnuti pri razeni pod plynem a meziplynu pri prerazovani, je proste fakt. Ze je selespeed mnohem a mnohem pomalejsi, nez manual, je taky fakt. To neni zaujatost. Udavane problemy pri podrazovani o 2 rychlostni stupne jsem nepozoroval, tam bych videl nejakou chybicku konkretniho kusu, nebo mozna velmi razantni zachazeni, nevim. Kazdopadne Selespeed, ac vypada velmi podobne, jako sekvencni spajzka u WRC, je stale jenom automat a nic vic. Moznost "sekvencniho" razeni je jen jakousi perlickou pro pseudosportovni pocity. Zivotnost plnokrevnych sekvenci se pohybuje mezi 4-6.000 km. To by nebylo pro cestovni vuz moc prakticke, ze? Navic sekvencka se nepouziva ani tak proto, ze by byla rychlejsi (to se totiz nikdy neprokazalo), ale hlavne proto, aby pilot radil i tam, kde by s manualem neradil a aby se eliminovaly chyby jezdce.

Je pravdou, ze som si za tych ca. 500 km zvyknut ani nemohol, ale takisto je pravda, ze sa mi za cely ten cas nepodarilo zaradit tak, ako som si predstavoval. Skusal som radit pod plynom, bez plynu, pockat s plynom, ale na princip som nedosiel. Za prve to strasne autom trhalo pri kazdom preradeni hore, pri zradovani si to urobilo nieco ako medziplyn (pedal som mal pusteny, samozrejme), resp. otacky vybehli na 4k5-5k, a to mu trvalo strasne dlho. Brzdit motorom velmi neslo, ale to je asi vlastnost a nie chyba, tu pojde len o zvyk. Ked som potreboval prudko zrychlit, napriklad som mal pri 50-60-tke stvorku, lebo som sa vliekol, a zrazu som uvidel dieru - to si pyta dvojku, cize dvakrat cvaknut lavym. Prve cvaknutie, a cakam, nic sa nedeje, tak cvaknem druhykrat - to si clovek mysli, ze to prvykrat nejako zle stlacil (vysvetlim nizsie), tak to zradilo, a ked som citil, ze to ide dole (myslel som, ze ide zo 4 na 3) tak som cvakol este raz, aby tam bola dvojka, a ona jednotka. Zrazu to zaradilo bleskovo. Tie "falosne" radenia, ked clovek citi v packe, ze nieco cvakne, ale spinac to nebol, boli dost caste. Alebo bol, ale ku kontaktu nedoslo. Mozno zalezitost kusu, neviem, nemozem posudit, ale dojem zo samotneho radenia bol otrasny.

A aby som rozptylil tvoje obavy z predpojatosti voci Alfam - som zaryty alfista, ale za kazdu cenu ju teda chvalit nebudem.

A když mi nevěříš, tak porovnej hodnoty zrychlení se slespeedem a bez něj. mezi nama, na tu převodovku si taky musíš zvyknout. Myslím, že to chvilku trvá než se s tím naučíš optimálně zacházet...

Sem s tím teda nejel to je pravda, ale vtechnickych podkladech se o sekundě rozhodně nepíše a časy uváděné a ověřené jsou zhruba poloviční až třetinové od klasuckého řazení. Nevidím důvod proč by to mělo mít spoždění. Možná ten jeho pocit vyplynul z toho, ze cekal, že bude mit 5 zařazenou za sekundu jak ve formuli. Ale on ten 2,0 taky nemá výkon 400 koní. To sou kecy o h... s prominutím Matusi. Jestli mysliš, že selespeed je na nic, tak prosím, ale já mám takovej pocit, že zatím do sériového auta nic lepšího udělanýho nebylo. A pokud jo tak o tom nevím. Jestli myslí, že multitronic v A6 je lepší, tak prosím. Myslet si to můžeš...ale asi nebudeš mít pravdu...

griff> ved prave na to picoval wawrik, preraduje to vyse sekundy, podraduje este dlhsie, su tam vysoke straty, takze aj ten 2liter je na to slaby...

at si selespeed radi na automatiku jak chce, hlavne ze se to nejak jede (nebrat uplne doslova). dulezitejsi je to na manual, tlacitka na volantu, rychlost razeni, zadna spojka, razeni s plynem. to jsou duvody proc bych to chtel.

oprava> co je to aktivny mod automatiky...

ten automat u 166 ma tu nevyhodu, o ktorej som uz pisal. auto v 2000ot netaha takmer vobec, a napriek tomu ten jebnuty soft radi presne tak, aby tam stale tych 2000 bolo

co je to aktivny mod manualu?
wawrik jazdil s 147 2.0 selespeed, a dobre to auto zjebal, vecer sem hodim jeho postrehy

Uz jsem o tom psal nekolikrat drive - takze jen ve zkratce se jedna o nevyrovnany beh naprazdno, zhorsena dynamika pri akceleraci z nizsich otacek, vysoka spotreba paliva, atd. u 166 k tomu pribyla poruchovost ridicich a kontrolnich systemu, ve verzi s automatem spatna funkce manualu, neustala datova pretizenost aktivniho modu automatiky, atp. Vetsina problemu byla ale bezplatne opravovana v ramci zaruky a nadale se uz zpravidla neobjevuji - od verze 2000 snad zadne. Prvni modely 2.0 TS (do 97) mely nachylnost k porucham gufera na klice, ale k nam jich prislo velmi malo. Zde vsak pri pokusu o reklamaci bylo jednani Fiatu velmi nestastne a odradilo nekolik zajemcu o nakup noveho vozu. Kompenzace vsak prisla z italske strany zvyhodnenim zarucnich podminek od modelu 2000.

jake potize mas namysli u 1.6 TS ???
> modely maji elektroniku Bosch, s niz byvaly
> obcas u 1.6 TS a 1.8 TS potize. Prvni verze 166
> 3.0 V6 24V take mely nejake detske nemoci, ve