Renault Clio (II)

yyyy - ja o tom viem iba to, co som cital od Michelinu. Snad vedia, co pisu. Aj ked logicky - to, co pises vyzera vierohodne tiez. Kazdopadne hustim podla tabuliek, ktore mali pre Clio uvedene oni a nestazujem si. Predok 2.4-2.5 (podla pomeru dialnic), zadok 2.2 v zime, 2.2/2.0 v lete (+0.2 pre dialnicnu prevadzku).
Neviete niekdo, ako sa prepocitava tlak pri nizkoprofilovej gume? Alebo nie su niekde tabulky, kolko hustit nestandartne obutie automobilov?

Luf, si technicky zdatna osoba tak by si mal vediet ze: ak v gume rozptylis nejaku energiu (predpokladam suhlas s faktom ze je v zime rovnaka ako v lete – alebo ratame ze v lete jazdime viac???) Tak tu energiu musis dostat do vzduchu – to teda za predpokladu ze teplota uz dosiahla svoju vyrovnanu hodnotu. No a teraz – pokial JA viem, tak energeticky tok termalnej energie je zavisly od rozdielu teplot a nie je zavisly od absolutnej teploty (bol by – ale len ak by okolite predmety boli teplejsie – teda by sa neratalo s vyzarovanim – ale v zime su aj predmety chladnejsie tak je to jedno). To znamena ze teplotny rozdiel zahriatej a nezahriatej gumy bude rovnaky v lete aj v zime – to ale znamena ze aj tlakovy rozdiel zahriatej a nezahriatej gumy je rovnaky – tlak zavisi v takom malom rozsahu od teploty linearne, tak potom mi nie je jasne co to ma s absolutnou teplotou spolocne – osobne by som skorej veril tatkovi - tazkemu praktikovi – na tuto otazku odpovedal zdrvujucou logikou – ved jasne, ide zima, prihodim nejaku desatinku, ved do januara bude este horsie … a do jari to aj tak vysumi … :-) … BTW – len tak medzi nami dievcatami to s tym vyssim tlakom v gume a eliptickou stycnou plochou je tiez povera. Gumy ktore maju radialnu ocelovu vystuz nejaky smiesny tlak 3 atm ani nehne tym skorej vani nizky tlak – neverim ze dnes sa este najake ine vyrabaju. Na starych radialnych chemlonoch co som mal na MB 1000 bolo citit kazdu desatinku, ale napriklad na nexii som najazdil 70 000 km s 3.0 atm v gumach a o nerovnomernom drani nebolo ani znamky.

Lufiku, s tim ET mi povidej. MARNE byly snahy me zjistit to primo u zdroje v centrale (ceske) Renaultu. Ta jejich kontaktni osoba se sice se mnou byla ochotna bavit, dopisovat si :-), ale udaje o meznich hodnotach ET z nich nikdy nevypadly. Zkousel jsem to i u par autor.servisu, ale ti se tvarili jeste vic neznale. Uz je to delsi doba, nepamatuju si to presne, jen jsem z nich myslim vydoloval ET u tech jejich oficialnich renaultackych alu-disku a tam se to pohybovalo, snad nekecam, mezi 38-43 mm. Ja mam ty oficialni letni disky 43mm. Ale kdyz se podivas na reifen.com, najdes si disky na Clio (ted mluvim o tom novejsim,ale je tam i starsi), tak u rady disku bylo i TUV a tam tabulka, na co to bylo schvalene. A jedny ty disky byly dokonce ET 32mm a ted premyslim, jestli ATS Mira nema dokonce 28??? No to uz bych se bal :-))

Lufe: hmm, tak v tom Ti musim dat za pravdu .. doporucovany tlak v pneu je na studenych a provozni tlak je vyssi, protoze se vzduch zahreje. Otazkou je, kolik to realne v lete udela, jestli desetinku, dve, vic? No tak z tohohle pohledu mam pneu nafoukle o 0.15 vic vpredu a 0.2 vic vzadu .. ale ted nechci kecat, jestli mam normalni jizda nezatizeny 2.1/1.9 a dalnice nebo zatizeny 2.2/2.0 a nebo to je cele o desetinku vic??? Az pujdu odpoledne do garazi,tak se juknu do knizky :)) Ale je fakt, ze cast leta jsem jezdil vpredu 2.45 a vzadu 2.2 .. takze to jsem tam mohl mit pres 2.6 "za tepla" :-) Ale nedrncalo to, to mi to prijde tvrdsi ted na tech zimakach s plynem a min nafoukle. Je to asi alchymie :))

Ajvn - na moje Clio nie su schvalene ziadne 15ky :-(. Ale videl som Clio aj na 205 a bolo tam miesta dost. Lenze tazko budem cakat na ulici, aby som sa opytal majitela, ked sa vrati, aky ma rozmer disku :-))) Hlavne ma zaujima, ake ET tam v pohode dostanem, blatniky vytahovat koli tomu nemienim. Prave preto sa pytam teba.

Zvysit tlak jednoducho preto, ze jazdou sa plyn v gume ohrieva. V lete nie je tak velmi chladeny a preto realny tlak v gume je vraj prave o tie dve desatinky vyssi, ako v zime. BTW tlak sa ma merat vzdy na vychladnutych gumach, kolko casu ale treba na vychladnutie som sa nedozvedel. Takze ciste teoreticky by napr. po 100km jazdy mal byt tlak v pneu v zime aj v lete rovnaky (a vyssi ako je doporucovany vyrobcom). Tieto info som vystural na strankach michelinu, ziadne JPP :-)

Nekde jsem slysel teorii,ze u mene husteny zimni gumy je snizena samocistici schopnost lamel,zvysenim tlaku dojde k jejich napruzeni a tim i lepsi zaberovy schopnosti.Ale asi se nic nema prehanet a jako vsechny teorie,nebude to asi platit pro vsechny podminky a povrchy.

yyyyy: Mne to taky neprijde uplne logicke. Podle me by ta rada mela spis znit jinak. Kdyz prijdou chladnejsi "zimni" mesice, tak by si meli ridici zkontrolovat tlak v pneumatikach a predevsim ti, kteri je maji plnene vzduchem, nikoliv plynem, protoze vlivem nizsich teplot muze u nich dojit k snizeni tlaku v pneu a pak by si je meli dofouknout.

Prefouknuta pneu ma totiz stycnou plochu ve tvaru elipsy, tzn. ze je vic exponovanej prostredek behounu a mene kraje .. a paradoxne na krajich je velka cast lamel, ktere maji v zimnich podminkach vyrazny bezpecnostni ucinek. Takze prefouknutim by ta pneu byla nebezpecnejsi. Nebo se mylim? :-)

este by mi niekto mohol prezradit preco treba v zime vecsi tlak v gumach ... zase mi nieco uslo, alebo nejaka nova povera???

Tak vzhledem k tomu nizsimu ET je pohoda co se tyka celisti brzd .. tam nic neskrta a je tam dostatecna vule. Zaroven z toho plyne, ze kdyz tam das schvaleny rozmer, coz 185 je (ikdyz 195 a dokonce 205 uz nevim :-)), tak takovy rozmer do vnitrku podbehu na kontakt nejde a do vnejsku blatniku mam s timhle rozmerem i pres nizsi ET porad dostatecnou vuli.

Ad kvalitni nafta .. no ja kupuju jen normal, zadnou bio .. a jen u JETu v Kralovym Dvore a ONO v Plzni .. to jsou mi dvorni dodavatele. :-) S kvalitou jsem nikdy nemel problem, zadne zhorseni jsem nepozoroval, ale spis mam pocit, ze me okradaji :(( .. Uz jsem to pozoroval, kdyz jsem si plnil 10litrovy kanystr a dostal jsem do nej 11.92 litru nafty, trochu divny,co? Rezerva tam nejaka je kvuli rozpinavosti vlivem tepla, ale ze by ta rezerva byla temer 20% mi prijde nerealne. BOhuzel mam zatim kanystr plny. Az ho nekdy vyprazdnim, tak si ho zkusim odmerit, kolik se tam vejde realne k tomu samemu mistu mne tekutiny. Reknu to ted priblizne, ale na 520litru spotrebovane nafty (PP) mam tankovano priblizne 550 litru. Zakopany pes muze byt sice ve falsovani palubakem, ovsem ten kanystr mi spis rika, ze chyba bude na strane cerp.stanic. Mozna to souvisi s tim, ze ta nafta ma tendenci vyrazne vic penit, kdyz jde pistoli do nadrze nez benzin. Tam muzou vznikat i nechtene rozdily..ikdyz bych spis cerpacku tipoval na chtene a zadouci:-) Mate s tim nekdo podobne zkusenosti, majitele dieselu??

Ad plyn - v mojom pneuservise sa k tomu vyjadrili neutralne. Resp. v tom zmysle, ze je otazne, ci je to nejaky citelny rozdiel. A tak fukam vzduchom a nemam problem dofukat pri hociktorej benzinke. Jedine, comu to vyrazne prospieva je vraj zivotnost gumy, ale ja ich zjazdim za 2 sezony a tak ma to netrapi.

Spinenie mi nevadi, iba ma zaujima, ci nikde neskrtaju a ci maju este aj trosku volu (napr. na 195ky alebo 205ky gumy). Na zimu zostavam pri mojom klasickom rozmere 165/65R14, casto jazdim na hory a tieto gumy sa mi celkom osvedcili. BTW pri krutych mrazoch skus viackrat nazhavit a daj si bacha na kvalitu nafty. Nas P309D startuje aj pri -30, a moje Clio tiez. Dufam, ze tuto zimu si nezhorsi svoju reputaciu :-)

Lufe: No slava, konecne jsi dorazil, uz to tu umiralo :-))

Vsak ja vim, ze se ma dat na zimu o ty skoro dve desetinky vic. Jenze mne ty gumy prisly DPDeckem od e-pneu nafouknute plynem a bohuzel je to jedine, co jim mohu vytknout, ze to nafoukli mene, nez jsem zadal. Takze jsem musil vzit zavdek "jen" 2.25 vpredu a podle toho jsem ufouknul na 2.1 zadek. Nechtelo se mi tam do toho foukat obycejny vzduch:-)) Tak sem si rekl, ze to prubnu. A vysledek je takovy, jaky jsem psal. DIky te vetsi sirce rafku 6.5" je to pneu s mensi backorou, zkratka vic obdelnik v profilu:) a je to diky tomu tvrdsi. Takze jeste vic to foukat se mi v takovem pripade nezda, to uz bych z toho mohl mit taky kostitras.:-)) Jinak ten rafek je Borbet CB 15"/6.5" ET35, takze diky tomu jsem si "vylepsil" rozchod kol o 28mm :-)) No ale je to dvojsecne, protoze se mi preci jen zda, ze se to z boku trochu vic spini, nez pred tim .. ikdyz je fakt, ze pred tim tak hnusne na podzim nebylo, jako ted v poslednim tydnu.:) Tak v sobotu Clious slavil polonarozeniny 6 mesicu, tak jsem ho za odmenu umyl :-))

Akorat dneska jsem v tom absolvoval prvni arktickou jizdu. Rano bylo -10, vevnitr to auto melo podobne klima, tak jsem 30min cesty absolvoval v cepici a rukavicich, nez se mi to nejak rozumne vyhralo. :)) Auto naskocilo na paty zabublani. Tak doufam, ze pri -20 to jeste pujde natocit. :)

Cafte, ste to tu trosku rozprudili pocas mojej nepritomnosti :-)
Ale jedmu poznamku mat musim - Ajvn, na zimu sa dava o 0,2 atmosfery vyssi tlak ako v lete. Doporucuje Michelin - na dialnice a asfaltky vseobecne je to urcite lepsie, ked prides na sneh mozes jednoducho trochu vzduchu odpustit, aby si mal maksiu papucu a viacej sa priliepal :-) BTW aky romer mas tych novych rafkov? Na leto chcem kupit poriadne obutie uz aj ja.

Cili losi test v oficialnim pojeti je test sledujici pouze stabilitu a vedeni vozu pri takovem extremnim manevru?

ano


Nebyl to nahodou losi test, pri kterem sel na bok pri predvadecce novy Mercedes A? :-)

bol, a nebola to predvadzacka, ale test novinarov, jeden z nich sa pri tom vazne zranil.

Tak jsem se byl o vikendu "projet" do Baden Wurttemberska, abych ty zimni pneu trochu zajel. Nezklamaly .. z celkovych 987,5 km pri ceste tam prumerem 79,37 (200km v desti) a zpatky 81,72 km/h (od Rozvadova domu v mlze) .. (holt nejsem zadny rychlik .. vid Lufe:-) se spotrebou tam 3,68 a zpatky 3,63 l/100km. To na zimni docela ujde :-) Chro Chro .. a ja se bal, ze se mi se zimnimi zkazi spotreba :)

Protože jsme se o nich bavili tady, tak to prsknu sem. Teď mi kolegyně (letitá řidička) prozradila, že za mlada, když se jí na starém DAFu porouchali stěrače, tak jí kdosi poradil, ať to sklo namaže rozříznutým jablkem. Prý to náramně fungovalo a sklo nebylo ani upatlané. tak teď aspoň víme, z čeho se ty roztoky dělají, asi odpad z výroby džusů :-)))

Jinak pripojim prvni dojmy z 38km cesty rano do prace :-) Clio asi generuje vic aerodynamickeho hluku, protoze ty zimaky neslysim, takze je beru za tiche :-) Protoze to je na sirsich 6.5 rafkach, tak je to mensi backora, skoro zadna :), takze ta bocnice je tuzsi a je to trochu citit na nerovnostech, ale neni to jeste na ukor ztraty komfortu. Co je ale asi taky podstatne, ze to mam nahustene plynem .. predek jsem upustil na 2.25, zadek na 2.1. Ty CPC letnaky jsem mel 2.4 vpredu a 2.2 vzadu. Predpokladam, ze Vas ale nejvic zajima, az ze me vypadne spotreba :)) Hm, no jak to jen rict .. mam byt spokojeny? Ona ta spotreba byla na chlup stejna, jako na letnakach :)) Skoro bych si tipnul, ze jsem na tech 38km ujel o 0.05 l min (1.55 l), nez vcera (1.60 l). Ale je fakt, ze jsem chytil o jedny cerveny svetla min, nez vcera :)) Takze velika spokojenost. Jestli sedi/nesedi tezko poznat, dnes je sucho, takze sedi z meho pohledu standardne. Jen doufam, ze budou mit jeste dobrou vydrz .. si rikam, ze ta guma preci nemuze mit jen same klady :-) a je z Korey :-))

kdo: Jeste je podobne stredisko v Sosnove .. aha, tim myslis asi tu Ceskou Lipu, co? Sosnova je u Ceske Lipy :)) To ctvrte nevim a shodou okolnosti jsem o tom predevcirem mluvil s Mandikem z ABA a pplk.Slabym z Policie CR + nejakym clovickem z Ceskeho rozhlasu na setkani Zelenych andelu. :-)) Ptal jsem se, jestli iniciuji u pojistoven nejake slevove programy pro ucastniky tehle kurzu (protoze CRozhlas podobne akce taky porada pro sve ZA), ale dozvedel jsem se, ze jedinym zvyhodnenim je prave ona myslim ze 500korunova sleva u Kooperativy na tyhle kurzy .. ze jsme v liberalizaci trhu jeste tak nepokrocili jako na zapade, aby nam davali slevu na pojistnem :)

Jinak netusim presne cenu toho skoleni, ale kdysi jsem nekde videl castku .. a opravdu bez zaruky .. myslim kolem 3000 ? Nejak v tehle relaci. Ale jestli to byla cena pro jednotlivce, nebo pri hromadne objednavce na osobu .. netusim. Chci ale rict, ze clovek by tehle penez nemel litovat i v pripade, ze si je zaplati 100% ze sveho, protoze se mu to v zivote muze nepocitane vratit. Zdravi mame jen jedno.

Ajvn: jó, to byl ten test. Někde jsem dokonce četl, že když to samé zkoušeli s Trabantem, tak vyhrál na celé čáře. Včera jsem s manželkou mluvil o naší debatě a říkala, že by jí takové školení taky přišlo vhod a protože nám od Kooperativy přišla jakási nabídka na slevu toho kurzu, tak o tom vážně uvažujem. Ale ty centra jsou jen čtyři a myslím, že mimo Vysoké Mýto ještě asi v České Lípě, snad v Mostě a poslední nevím. Asi to bude jen něco jednodenního. ale zaplaťpánbůh.