Renault Clio (II)

to all: Moc diky vsem za ochotu, vazne :).. a kdo, Ty nelituj, ze sis omlatil prsty, bylo to k necemu dobre, aspon pro me :-) Juknul jsem peclive na ty animace, na obrazky, pak si znova precetl ty Vase prispevky a presne to sedi. Mate to u me :)

Ajvn: máš pravdu, než jsem si tu omlátil všechny oba prsty, mohl jsem se na to podívat a bylo by.:-)) ach jóó

Ajvn: Sakra, jsem moc rychlej s odesíláním, takže dodám: Diferák nic nehodnotí. Pokud přijde zatáčka, nebo jakákoliv změna rychlosti jednotlivých kol, prostě se pootočí a jedem dál. Přesněji řečeno vnější kolo jede rychleji o totéž, co vnítřní pomaleji ve vztahu k vozu a to eliminují ty planetové pastorky, ale sílu přenáší stejnou. Proto je vnitřní kolo náchylnější k prokluzu. Pokud se to stane, o co víc se točí jedno, o to míň zbude na druhé. Jinak ty samosvorné diferáky mají různé viskózní, či odstředivé spojky mezi poloosami a ty právě samy přenášejí výkon při prokluzu na druhou stranu.

Kdo: No jses vzornak, popisujes to naprosto presne, protoze pred chvili jsem na to koukal na te chytre strance, kde se to hezky otaci, pekna animace a presne to tam tak vypada :)) No kazdopadne zjistuju, ze jsem mel pekne pomylene predstavy :-) Tak aspon jsem se tu zase neco chytreho priucil .. teda jeste to musim z tech nekolika stranek poctive nastudovat :))

Ajvn: k tomu fungovani diferaku se podivej na ten (impactuv?) odkaz
na howstuffworks. Jsou tam pomerne dobre (i pohyblive) obrazky.
Snad to pochopis :-)

Ajvn: předpokládám, že než to naťukám, bude někdo rychlejší a možná i přesnější, ale ... V digekáku není nic skrutného (jak bys potom držel to kolo a druhé by se točilo? - do ulomení?) Zjednodušeně - přestav si dvě poloosy a na jejich vnitřním konci takový talířek s vějířovým ozubením po vnějším obvodu směrem dovnitř a mezi nimi jsou proti sobě dva ozubené pastorky (kolmo na osu poloos) na společné hřídelce. Pokud je rychlost poloos stejná, pastorky s hřídelkou rotují spolu s poloosami a na té hřídelce se neotáčí. Pokud se však otáčky poloos mění, pastorky se na hřídelce pootáčí a odvalují se po vějířovitém ozubení talířků na poloosách. Toto celé je v takové kleci v ložiskách, která je poháněna hřídelí přes tzv. stálý převod (talíř a hruška) od převodovky. Teď bys mně měl vidět, jak to tu mastím a přitom tu mávám rukama, abych to popsal co nejlíp. :-)))))

Ajvn: navážu na impacta - dá se použít takový fígl ke zlepšení svornosti (nemyslím to Se Sovetským Svazem atd.). Pokud se Ti stane, že zastavíš jedním kolem třeba na zamrzlé kaluži, většinou se nerozjedeš, protože diferák bude výkon pouštět do toho kola na ledu a druhé bude stát. U zadního náhonu používám v takové situaci ruční brzdu, která, když ji trochu přitáhneš, simuluje zmíněné systémy a pomůže Ti se rozjet. U předního náhonu zase stačí levou nohou trochu přibrzdit pedálem a brzdy na předku udělají stejnou službu.

Diky, ze mate se mnou takovou trpelivost :-) Tak hned toho vyuziju k dalsim otazkam, at to zacnu chapat v komplexu. :)
Mozna bylo spravne chtit znat konstrukcni reseni diferaku .. neni tam nejaka zkrutna mrcha, ktera podle toho, jaky tlak (akce) je na ni z ktere strany vozu vyvijen, takovou vraci reakci (usmernovani vykonu pro tu kterou polovinu)? Cili kdyz by to tak bylo, je diferak ciste mechanickou zalezitosti a chovani diferaku tedy nejde umele zmenit, paklize jsou stejne "akcni" hodnoty, je to tak? No a tim se dostavam k te vete, co me zaujala: "kvůli průjezdu zatáček (vnější kolo jede po delší dráze)" A ma otazka: Diferak sleduje ujetou drahu toho ktereho kola, jak by tahle veta napovidala? Anebo fakt, ze auto je v zatacce, diferak vycte jinak.. jak jsem ja nastrelil, ze na tu vnejsi cast vozu pri prujezdu zatackou pusobi vetsi tlak, ktery pak pusobi na nejakou tu zkrutnou mrchu v diferaku?
Dal pises, ze do kola, ktere ztrati adhezi, pusti diferak vic. Sice si nemyslim, ze je to primo o adhezi, ale asi chces rict, ze v zatacce tou stranou byva ta vnitrni? Takze vnejsek dostane mene, vnitrek dostane vic? Ja bych to intuitivne cekal presne opacne .. ta vic zatizena strana je vnejsi a ta by mela dostat vetsi dil, zatimco ta vnitrni ma brnkacku :), tak te dat mene :-) Chci Vas dotlacit k odpovedi .. ktere strana v zatacce dostava vic a ktera min? Ta vnejsi nebo vnitrni? Ted mi dochazi, ze i logika veli, aby vic mel vnejsek ..kdyz se vratim k te delce ujete vnejsimi koly a delce (kratsi) ujete vnitrnimi koly.

oprava ne srovnava, ale porovnava... :-)

Ajvn-no ono to ASR neni zas tak jednoduchy! EDS se stara o ty brzdy, ale jen do te doby, dokud se nevyrovnaji otacky obou kol-k tomu vyuziva cidel ABS a RJ to vyhodnocuje. ASR navic srovnava i otacky zadnich kol a popripade pokud je rozdil mezi napravou predni a zadni velky, zasahne snizenim vykonu motoru! Proto Ti ASR nedela pretacivost, ale naopak se snazi byt co nejvice neutralni!

to se vi ze je to lepsi, aspon z meho uhlu pohledu, (to je ten jak-nejrychleji-projet-zatackou)... jen si to predstav, pokud v zatacce doprava pridas plyn, tak ti diferencial prenasi vetsinu sily na prave predni kolo, protoze je odlehcene a neklade odpor, kdezto leve kolo, na kterem spociva v tu chvili mnohem vic vahy a tudiz ma mnohem lepsi zaber, je naopak diferencialem o vetsinu sily okradeno a auto nejede :)... na tohle je nejlepsi samosvorny diferencial (LSD), ktery, zjednodusene receno, dokaze vykon motoru prenaset porad na obe kola a auto pak jezdi mnohem lip

mracek: A myslis, ze je ucelne, aby to kolo, podle Tve formulace , "ktere muze zabrat", aby opravdu zabralo? Tim prave vyvolavas to pretacive chovani. Paklize se jedno kolo protaci, tak to zaroven znamena, ze na te strane to auto nejede vpred silou motoru (ale vlivem setrvacnosti) .. takze Tvym cilem by melo byt, aby i druha strana dopredu tolik nejela .. snazit se tu nerovnovahu bud idealne nejak kompenzovat, anebo kdyz to nejde, tak proste srovnat podminky obou stran natvrdo zpomalenim i prave strany, a to i za cenu, ze vuz zpomali. Porad lepsi pomale stabilni auto, nez rychle nestabilni.

impact: ba, ba, tak to je, jen bych poopravil Tvou poslední větu pro lepší pochopení " které neprokluzuje a může zabrat" :-))

doporucuju How stuff works? [odkaz] differential.htm samozrejme bez mezery

presne tak, protiprokluzovemu systemu pak staci pribrzdit to kolo, co se protaci a diferencial uz se postara o zbytek, tedy preneseni sily na druhe kolo, ktere muze zabrat a neprokluzuje

Ajvn: klasický diferák, bez jakýchkoliv systémů, pracuje tak, že rozděluje otáčky do obou stran kvůli průjezdu zatáček (vnější kolo jede po delší dráze), ale to znáš. V okamžiku, kdy jedna strana ztratí adhezi, půjde diferák cestou nejmenšího odporu a energii pošle (díky své kontrukci) do toho prokluzujícího kola a zbytek do druhého. V procentech je to zbytek do 100%. Tedy není problém pokud zvedneš auto a necháš ho běžet přes kvalt na volnoběh, zastavit rukou (opatrně)jedno kolo a točit se bude jen jedno. Ta ruka může modelovat adhezi na pevném podkladu a to točící se kolo zase to prokluzující. Pokud bys ale to točící začal přibrzďovat, bude svou energii předávat druhé straně a už bys ho neurdžel, tak podobně pracuje ASR. Pokud se jedna strana roztočí víc než druhá, tak systém přibrzdí brzdou to protáčející a tím pošle energii do toho stojícího.

mracek: Hmm :-) Ale stejne jsi mi nevysvetlil zpusob prace diferaku .. na jakem principu teda funguje? :-) Nejde mi ani tak o konstrukcni reseni (ikdyz i to bych si klidne poslechl), jako o chovani.

Prave ze to funguje tak, ze to kolo, ktere muze zabrat stoji a kolo co muze prokluzovat, prokluzuje, prave proto se dela EDS,ASR... :-)))

samozrejme ASR u aut, kde je soucasti .. to Clious neni :)

kdo: Jses si jisty, ze to, co "zastavi" pohon na pravou stranu, je diferak a ze to neni ASR? Mam ve fungovani tehle systemu zmatek, ale ASR ve spojeni snad jeste s necim dela to, co mam za to, ze tomu proklouznutemu ubere a zaroven pribrzdi to neproklouznute v nasem pripade prave .. anebo opacne .. to leve pribrzdi a ubere tomu pravemu. :)

Jak obecne funguje diferak? Ja ziju mozna v blahovem omylu, ze rozdeluje silu podle zatizeni na tu kterou napravu .. zatizenejsi da vic, mene zatizenejsi ubere. Kdo mi v tom udela jasno? Hlasi se nekdo? :-))