Renault Clio (II)

rozdiel medzi cyklickym a kolektivnym ovladanim je v zasade jeden, aj ked len taky "akoze" aby sa dalo nejako rozlisovat - je to v tom, ze cyklicke riadenie nema moznost nastavenia uhla nabehu vsetkych listov spolu, v pouzivani to znamena ze u cykliky riadis vysku otackami rotora, zatial co u kolektivu to riadis nastavenim listov so stabilizovanymi otackami rotora. technicky maju obi dve verzie neotacajuci sa tanier ktory je ovladany zasahom pilota a na ten su otocne pripojene ovladace uhlu nabehu listov. Takze cyklicke riadenie ma ten tanier s dvoma osami volnosti, zatial co kolektivne ma tri osi volnosti. V reali sa to robi tak (ak sa neberie do uvahy archaizmus ako naklanana os rotora) tak mas vlasne dvojlisty rotor volne ulozeny na osi pozdlz listov a jeho vychylka pozdlz listov (to znamena co uberies jednemu listu to pridas druhemu) je ovladana gyroskopom na hriadeli ktoreho os je ovladana prave tym tanierom - je to komplikovane, ale robi sa to kvoli stabilite, niekedy ten gyroskop tvoria male plosky ulozene na osi pootocenej voci hlavnym listom o 90 stupnov - je to sialene jednoduche ked to vidis v reali, v podstate tam stacia 4 loziska a jeden tanier

Ajvn: ad kazeta: jsem z Odolena Vody a jak jsem psal, do Klatov jezdíme přes Váš překrásný kraj.:-)) Je to ze zadního sedadla (jsou dvě za sebou, žák a instruktor, zadní o něco výš. takže pilot vepředu dělal co umí a ten vzadu se jen natřásal a třímal kameru. Za chvíly končím a jdu domu, můžeš kdyžtak zavolat 732/383923, nebo pošli Tvůj telefon.

Ajvn: budu to číst a postupně odpovídat - budu-li vědět. Nožní řízení je nastaveno tak, aby na střední polohu byl tah vyrovnávací vrtulky úměrný gyroefektu (dáno výkonem, tedy průměr a otáčky), sundavat nohy je kravina :-)), takže při střední poloze to letí rovně. Ad. kolektor???- myslíš kolektiv, obráceně, na té páce je rukojeť jako u motorky a tou přidáváš plyn a zvedáním páky nahoru a dolu měníš všem listům kolektivně úhel náběhu a tím ovládáš jejich vztlak. Tyto dva úkony vzájemně souvisí, asi jako přidání plynu a spojka u auta při rozjezdu, ale jsou nezávislé na sobě. To znamená, že i při velkém úhlu náběhu a nízkém výkonu motoru můžeš klesat (to se ale nedoporučuje :-))) Jinak, motor přenáší otáčky do tzv. hlavního reduktoru (taková velká převodovka), kde se to redukuje a rozvádí do hřídele hlavního rotoru nahoru (součást reduktoru) a transmisí dozadu do pomocného reduktoru (vrtulka). Ten převod je neměnný. Nožní řízení ovládá pouze nastavení listů zadní vrtulky. Takže zmenšíš tah vrtulky a točíš po směru efektu a obráceně. Ad cyklika: tak to je na dýl :-)) Pokusím se nezabřednout do detailů, snad kolegové motoristi prominou, že zabíráme místo. Ale základ už máš. Takže: pod hlavou rotoru (to je to uprostřed) kde jsou ukotveny listy je dole taková kružnice, obepínající hřídel, takové veliké axiální ložisko, horní půlka se točí spolu s rotorem a po ní se pohybují táhla vedoucí k jednotlivým listům. Pokud se celé toto nadzvedne (ovládané kolektivem) mění se úhel náběhu všech listů stejně (múžeš stoupat a klesat) a do toho takovým soupáčím zasahuje cyklika, která umožňuje v závislosti na poloze "kniplu" toto celé naklánět v podélném i kolmém směru (spoj si palce a ukazováčky do kruhu a kolébej jimi), tím měníš cyklicky náběh toho kterého listu v tom kterém místě kružnice a tím měníš jejich vztlak a tím se mění výkon určité výseče rotoru. Třeba: zatáčíš doprava, nadzvedne se levá polovina a tím vyvine levá polovina rotoru větší vztlak než pravá a vrtulník se nahne doprava a při dopředném letu zatáčí. Při rychlém vodorovném letu se to pilotuje stejně jako letadlo. Přitáhneš - stoupáš, potlačíš - klesáš, vychýlíš-zatáčíš, v podstatě již kolektiv nepotřebuješ. Dokonce i Tvá třetí možnost tam je :-)) ty listy jsou přidělané tak, že mají určitou vůli a tlumiče pro podélný pohyb. Rozpaž ruce :-))(úplně Tě vidím), natáčet je v ose jde, nahoru a dolu to je napevno, ale můžeš s nimi kývat dopředu a dozadu. To proto, že při dopředném letu je třeba počítat s rychlostí okolního vzduchu. Nastupující list - ten co nastupuje zezadu dopředu, najednou obtéká vzduch daleko rychleji, čímž se na něm zvýší vztlak a list se prohne nahoru a tím se díky těm táhlům co vedou dolu k tomu kruhu zmenší úhel náběhu a tedy vztlak, ale zároveň i odpor a list se odlehčí a vykmytne dopředu, ustupující list (zepředu dozadu) se najednou octne v méně rychlém proudění a zmenší se vztlak, takže list se pronese a to táhlo zase přidá úhel, čímž dojde k růstu vztlaku, ale i odporu a list ¨prokmitne dozadu. Proto ty tlumiče. Při pohledu zepředu na vrtulník ve visu se proto zdá být ten kruh, co listy tvoří nakřivo. Snad to stačí. :-))

oprava .. samozrejme ze ve vymetnici klamnych cilou nejsou cheaty, ale chaffy :-) .. uz me ty pocitacove hry uplne zblbly :-))

Tak dnes som si Megane II prebehol aj ja. Bola to iba 1.6 16V (mal som zalusk na 2.0, ale asi v SR este ziadna nieje). Musim povedat, ze motor ma velmi prijemne prekvapil - tahal v podstate od volnobeznych otacok bez protestov az do 5500 (viacej som neskusal, bol este studeny). Subjektivne sa zda ze netaha vobec nikde, ale je to sposobene velmi plochym priebehom momentu. Pri 5tis ot. nabral druhy dych. Zaujimave bolo zistenie, v akych otackach sa nachadzam, ked som pozrel na otackomer, podla zvuku a hluku som tipoval cca. polovicne, pri 5tis bolo v aute ticho. Na volnobeh o motore clovek nevie, nepocut ho, nevibruje, po stlaceni tlacitka STOP sa vlastne nic citelneho nestane. Pri jazde je citit aj rozdiel stalcenia plynu 80% vs. 100%, co je mojmu Cliu v podstate jedno. Trosku odstrasujuco ale posobila priemerna spotreba, ktoru som za tie 2km dosiahol - 9.6l :-) Za motor davam velke plus.
Interier bol na vynikajucej urovni. Mal som moznost si vyskusat na vlastnej kozi Privilege vybavu. Pekna kombinacia bledohnedej a ciernej, volant v kozi prijemny na dotyk. Mnozstvo odkladacich priestorov je na ukor miesta pre repraky :-((( Sedadla su spickove, ale uz nie su francuzsky makke. Zato nastavitelne vsemoznymi smermi a najst si dobru polohu je jednoduche. A nastastie aj za mnou zostalo relativne dost miesta (mam 190cm), v pohode by som sa tam odviezol, ale popravde nechcel by som tam cestovat 500km :-) Kvalita spracovania (co to vlastne znamena?) je vyborna, auto fakt posobi kvalitnym dojmom. Miesto na batozinu je biedne, iba kusok vacsie ako v Cliu, nakladaci otvor je maly (resp velky dost, ale napr. postel v tom aute neodveziete, v starom Megane ano). Snad to bude riesit kombi verzia. BTW piaty dospelak sa moc pohodlne neodvezie - stredovy tunel je dost mohutny, nemal by si kam dat nohy. Takze interier velke plus, kufor minus.
Podvozok a jazdne vlastnosti je tazko hodnotit, absolvoval so celkovo 3 odbocky a pri kazdej som mal problem trafit sa saltpakou do spravneho prevodu. Saltpaka ma velmi kratke drahy a neposobi gumovo, co mne zrovna nevyhovuje, mam rad makke prevodovky. Kazdy prevod presne zapadne a na mieste na salone to nebol problem, ale neutral je mierne vychyleny dopredu, takze tam, kde ho ja hladam je vlastne zaradena 4ka. Urcite sa na to da zvyknut, ale pri prvej jazde to bol trosku problem. Perovanie je tvrdsie ako v starsich, ale pritom komfortnejsie - nerovnosti tlmi velmi dobre a nenaklana sa. Vobec sa nezhupne na jame ani nic podobne. Nepodarilo sa mi ho rozhodit mojim standartnym sposobom - pridat na jednicku naplno a ked je v najlepsom, hamtnut na brzdu. Auto povacsine nic nespravi, ale clovek citi, ako sa sprava. V Megane ani naznak nedotacavosti a po zabrzdeni ani naznak pretacavosti, super! Tak kludne to este ziadne auto nezvladlo (nebite ma, nemam moc s cim porovnavat, jazdil som takmer vyhradne Renaulty a tento "test" este dlho nerobim) Celkovo male plus (mozno ma aj na velke, ale nejazdil som zakruty).

Zhodnotenie je tazke, najma v porovnani s Peug 307. Pre P307 hovori najma kufor a striedmy design, pre Megana motor, look interieru a moznost takmer neobmedzeneho kombinovania vybav. Uff, teraz si idem fukat mozole na prstoch :-)

kdo: Az bych jel do Klatov? Nebo jsi chtel napsat Az bys jel (jako ja) do Klatov? :-) Odkud jsi? Ja jsem Berounak, v Praze pracujici. To vis, ze bych to moc rad videl .. to bych si hned prehral, takovou autentickou kazetu ma asi malo kdo :)) To je nataceny ze spodniho sedadla? Se priznam, ze si nejsem jisty, jestli ma i Albatros klasicke usporadani velitel-pilot nahore, palubni technik-strelec dole. :-) Anebo to natacel sam pilot a zvladal to vsechno naraz? :-)))

kdo: S tim zadnim rotorem a sundanim nohou z rizeni mi to mozna neni jasne, mozna nakonec je:). Takhle..co vse se da ovladat pakou kolektoru? Plynem (tzn. pohybem plynove paky nahoru a dolu?) ovladas otacky rotoru a tim natocenim rukojeti sklon ploch rotoru? Funguje ta plynova paka kolektoru v tehle dvou osach? Pak je otazka, jestli se zvysi otacku hlavniho rotoru a soucasne s nim se zvysuji umerne i otacky zadniho vyrovnavaciho rotoru, aby stroj letel porad rovne, bez nozniho rizeni? Takze nozni rizeni ovlada pouze sklon ploch zadoveho vyrovnavaicho rotoru? Pak bych chapal, ze je ten tah obou rotoru vyrovnany tak dobre, ze se da letet rovne bez zasahu nohama a potom ti piloti nepajdaj :-))

Co mi jeste neni jasne, jak pracuje ta cyklika .. to se bud nejak vychyluje rotor z osy .. nebo se vychyluji jen listy v urcite vyseci toho "kruhu", po kterem putuji dokola? .. anebo treti moznost, ze by se nic nevychylovalo, ale dynamicky se v urcite vyseci prenastavi nastaveni listu do mensiho/vetsiho zaberu a tim se vyvola naklon?

BoB: nevymyslel Bobe, ty indexy existují, seš dobrej :-))

Ajvn: napadlo mně, že před pár lety se u nás v podniku stříkali L-39ky jednomu ruskému aeroklubu letadla pro jejich akrobatickou skupinu (předtím měly standardní kamufláž s hvězdama) a já mám doma kazetu z jednoho z posledních letů kolem Bezdězu a okolí před odletem. Jeden pilot ji vydržel držet na rameni asi 45 minut od startu až po finále. Možná by ses na ni rád podíval. Až bych jel do Klatov, mohl bych se zastavit a půjčit Ti jí. Není to moc divoké, vlastně jen let a změny sestavy a ke konci pár manévrů (v jednom okamžiku mu kamera při přetížení vypadla z ruky), ale je to dobrý. A nemusel bys u toho ani vrčet, je tam i zvuk motoru :-))

Aby nedoslo k nedorozumeni -- vyznam M, U a F jsem si
samozrejme vymyslel :-)

Ajvn: No zajímavé myšlenka, pilot je Peyrac:-))) Ad: gyro-efekt, když to taa probírám, tam valstně záleží ma směru otáčení rotoru, protože vrtulka je vždy proti směru svou plnou plochou. U toho Kamova bych to typnul, že ty dva rotory nad sebou, nebo i jako u Jaku za sebou budou asi co do manévrovatelnosti v nevýhodě. Výkon kolmé vrtule bude jistě vyšší než cyklické možnosti vodorovného rotoru. Ad nožní řízení: je to samozřejmě tak, že při přímém letu si můžeš ty nohy klidně sundat a furt poletí rovně. Na obě strany máš stejnou manévrovací schopnost, to znamená, že ani na tu stranu, co táhne gyroefekt to neroztočíš víc jak proti němu. Zatrimovat si můžeš jenom cykliku, jako u klasického letadla křidélka a výškovku. Jinak to M asi "mašina" nebude, rusové to slovo v označeních nepoužívali.

kdo: Ale zpet k serioznim dotazum :-) k te Mi-8.
Asi jsi to psal spis pro neznale :), takze jsi napsal, ze cyklika ovlada zataceni, ale spis jsi myslel naklon, vid? Zataceni bych tipnul, ze se ovlada zadnim rotorem, tzn. nohama. No ono by mozna bylo lepsi slovo otaceni, nez zataceni :-) Da se rict, ze ten gyro-efekt je tak silny, ze vrtulnik s jednim hlavnim rotorem na tu jednu stranu zataci o poznani hur? (hmm..doleva?) Jsem vzdycky premyslel, jestli to je ta alfa a omega manevrovaciho boje mezi dvema vrtulniky, kde se rozhoduje o zivote, resp. smrti :-) Kdyz ma pak treba Kamov dva protibezne hlavni rotory, mozna by doleva zatacel lip, ale nezataci pak doprava ale hur, nez ty jednorotorove vrtulniky? :-)
A jeste me zajima .. takze kdyz chces letet rovne, to musis mit porad trochu vyslaplou pravou nohu, nebo se to da nejak zatrimovat, abys mohl mit to nozni rizeni vicemene v rovine pro rovny dopredny let? Si rikam, jestli se pak pilot vrtulniku spolehlive nepozna podle toho, ze kulha na levou kratsi nohu :-)))

5y: musím Tě zklamat, ale to bylo v Letňanech v kroužku při Svazarmu a mě bylo kolem 14ti let. Postavil jsem si (měl to být 109ka Mezek), trup plný dřevěný a k tomu normální potahovaná křídla a výškovka z překližky. Motor jsem měl půjčený od nich, ani nevím kubaturu. Moc mi to nešlo, na můj vkus to bylo moc rychlé a já si pořád pletl lanka, takže víš co mi to udělalo?:-)) Ne od té doby jsem nic nedělal. Opravdu ho ještě mám schovaný. Pak jsem dělal jen "plasty". V tu dobu byly dost oblíbené a rozšířené (a levné) 72ky, ale mně se moc líbily 32ky.

kdo: :-) Tak ja se v te Mi-8 vybijel a zatim jsem vybijel :-)) Jeste zpet k tem 21kam. Ja myslel, ze ten vetsi hrbet mela hlave 21bis a predevsim pak jeste vetsi SM(T)? To bylo ciste kvuli vetsim palivovym nadrzim, nebo se tam strkala navic nejaka aktivni/pasivni ochrana? :-) .. hmm, asi jsem zvrhly, ale napadlo me, jak by zareagoval nepritel, kdyz by nepretalsky letoun pred nim misto flaru a cheatu rozhazoval kondomy :-))) Mozna by to tu protiletadlovou strelu naprosto odzbrojilo .. ale to by ty kondomy uz musely byt asi rozbalene a mozna jeste lepe nafoukle :-)))

Ajvn: postupně budu odpovídat, ano 15 a 17-ky byly UTI. Mig 21F (správně jsi řekl-frontovyj) byla "starší" verze a vyznačovala se celým, pneumaticky dopředu odklápěcím překrytem kabiny, který byl zajímavý i tím, že při katapultáži pilota se zamkl do vystřelené sedačky a chránil pilota, potom se odpojil od sedačky a z té se vyklopil pilot. Migy21MF měly pevný štít a překryt se otevíral ručně doprava. Byly tam i vzhledové změny - větší hřbet, jiná kýlová plocha směrovky, jinde umístěný brzdící padák a jiné. Jinak se musím smát, protože na MI-8 jsem taky dělal technika :-))), zase na jiném letišti.
Té páce se říká "kolektiv", protože se s ní ovládá (kromě plynu - jako na motorce) kolektivní nastavení úhlu náběhu listů rotoru. Té páce místo kniplu se říká "cyklika", protože tou se ovládají vlastní letové manévry, to je zatáčení, bočení a pod. Nohama se ovládá tah ocasního, vyrovnávacího rotoru, chceš-li vrtulky. Ta páčka je skutečně vzduchová brzda na kola a tím, žes ji mačkal jsi vybíjel tlak v systému :-))) S touto mašinou jsem se dooost nalítal, protože jako technik jsem měl na starost jen ji a protože to byla salonní verze (dopravní letka), tak jsem s nima i lítal. Miloval jsem cvičné lety do hor, kdy se "blblo" z vrchlabského letiště v Krkonoších. Jinak to Tvoje letiště mohlo být v Bechyni, tam je měli.

kdo> ake ucka si lietal?, kedy? kde? este lietas?

tak je to UTI, uz jsem to zjistil.

kdo: .. a co byly verze PF, s temi se litalo jen na novy rok? :-))

BoB: Taky jsem s tou myslenkou koketoval, ale pak jsem si rikal, co stroje, ktere v nazvu nemaji M ? Pak to nejsou masiny? :))

Nebude to M znamenat "masina"? Takze UM - "ucebnaja masina",
FM pak "frontovaja masina"?

kdo: stare MiG-15 a 17 byly v dvoumistne cvicne verzi jeste oznacovane jako .. a ted nevim jestli UTO nebo UTI :)..jedno z toho to je, asi UTI. Co je to M? No asi to neznamena nic primo o cvicnem stroji, mely to i bojove jednomistne MiG-21MF. Ted tak premyslim, co je F .. frontovyj? Joo,byt u letadel, to Ti zavidim. Sednout si v hangaru za knypl :-) To sem sedel akorat v Mi-8 a bavilo me mackat..jak je myslim plyn?..po leve ruce, podobne jako rucni brzda v aute:).. a ma to na sobe packu, jako na riditkach od kola od "skladacky" brzda :-) porad sem to mackal a ono to nejak sycelo, odfukovalo :-) Tak me z toho sedadla radeji rychle vyeexpedovali, nez jim tam vzlitnu :-) To byla exkurze s pionyrskym taborem na vojenske letiste, ale kde? to uz nevim, byl jsem prcek :-) (ale myslim nekde spis jizni Cechy .. to letiste bylo stranou od silnice, oddelene od ni lesem .. hezky v zalesnene krajine:)