Renault Clio (II)

yyyyy: Ted jsi me nepochopil, viz. Tva veta ze zaveru: "u 2000 mas u tvojho dizla optimum vsetkeho, tak preco by sa to malo zhorsovat?" ... ne proc by se to melo k 2000 zhorsovat .. to je jasne, ze u 2000 je optimum .. ale cekal bych, ze to k tomu optimu bude klesat i zleva nejak konstantne a ne, ze i nalevo od optima bude jeste jedno optimum u tech 1500 otacek. To je to, co mi neni uplne jasne.

kotlar: Samozřejmě se jedná o pouhou setrvačnost - motor ve skutečnosti "neběží", jen je "otáčen" setrvačnou jízdou se zařazeným kvaltem. Jezdil jsem s připojeným firemním testerem, a pokud je motor ohřátý na provozní teplotu, pak skutečně při každém sundání nohy z plynu (po nějaké chvíli) ŘJ vstřiky úplně odstaví (tester ukazuje nulovou dobu otevření vstřiků), tj. do motoru nejde vůbec žádné palivo! Některé ŘJ k tomu umějí (pokud je to již "drive by wire", tj. "elektronický plyn") v daném momentě naplno otevřít škrticí klapku, aby ztráty způsobené "brzdícím efektem" motoru byly minimální - všimněte si, že právě u nejnovějších typů benzíňáků je brzdný efekt motoru opravdu minimální. A je tu ještě jeden moment: Podtáčený motor se snaží za každou cenu zabránit detonačnímu spalování, tj. ŘJ snižuje předstih zážehu (v důsledku toho klesá výkon motoru a zvyšuje se spotřeba) a obohacuje směs (opět vyšší spotřeba). Tedy dávno již neplatí to, co platilo u karburátorových motorů bez elektronicky řízené regulace předstihu zážehu, totiž že "čím menší otáčky motoru, tím menší spotřeba paliva". Naopak dnes je zcela běžné, že motor běžící v dostatečně vysokých otáčkách (tj. třeba na nižší kvalt) má nižší okamžitou spotřebu něž při přeřazení na vyšší kvalt. Záleží totiž na tom, kolik výkonu potřebuji, resp. odebírám: při dostatečných otáčkách (dostatečně vysokých) se motor nemusí tolik namáhat, tudíž může běžet na chudší směs (krátká doba otevření vstřiků) a vyšší předstih (z hlediska účinnosti výhodnější spalování); naopak při nízkých otáčkách (podtáčení) se motor musí "více snažit", tedy doba otevření vstřiků je větší (bohatší směs) a předstih menší (horší parametry spalování - včetně "zasírání" spalovacích prostorů), tedy celkově vyšší okamžitá spotřeba.

yyyyy: Tuhle Tvou vetu nechapu: "ak si v otackach max. ucinnosti ale mas 1/10 plynu si uplne mimo a doplatis na spotrebe." Jak ze doplatim, jako ze budu mit horsi vyssi spotrebu? Vzdyt to neni pravda :-) Jezdim ve vrcholu tocaku a plyn jen lochtam, ja tam snad nemam ani tu 1/10 :-)) .. mohu ja za to, ze na to minimum vstriknuteho paliva to ty otacky a rychlost udrzi? :-))
A druha vec, s kterou nesouhlasim (kruci, dneska jen kritizuju:-)), ze pokud za 100 metru je cervena, tak vyhodit kvalt. 100 metru je tak kratka vzdalenost, ze na vyhozeny kvalt musis na zaver brzdit brzdou, to je vzdy lepsi brzdit motorem, zabrzdis snaz, dojedes i pres to az na cilovou metu:) a jeste to zere 0.0 :)

Ajvn> u dizla mas maximalny tocak a max uconnost v minime otacok (takmer) a zaroven mas velmi klesajuci moment od 3000 do 4000, a takmer konstantny vykon od 3000 do 4000, cize tam prave ma zmysel drzat sa okolo 2000 a vobec nema zmysel chodit nad 3000, cize ani podradenie z 3000 na 4000 neprinesie lepsie zrychlenie, ale keby si tam mal ten 100hp dizel, to by bola ina kava, to by bolo zihadlo ako 1.4 16V lebo ma uple plochy tocak v celom rozsahu. Ten rozsah 3000 do 4000 je dobry tak akurat aby dizel mal aspon nejako rozumne vyuzitelny rozsah otacok na priklad pri predbiehani, inak by si sa mussel drzat od 1800 do 3000, ale o tom sme sa tu uz raz bavili, u benzinaka mas rozsah 1800 – 6000.
No a preco sa nic nezhorsuje od 1500 do 2000? No to je presne o com sa tu bavime, proste u 2000 mas u tvojho dizla optimum vsetkeho, tak preco by sa to malo zhorsovat?

Jeden tu pisete, ze z kopce "jen" na neutral, druhy, ze z kopce "jen" na kvalt, mne to prijde oboji zcestne. Btw. Mitsi, Ty znas nejake zajimave procento pripadu, kdyz nekomu na neutral za jizdy chcipl motor? Mne to prijde jako nafouknuty strasak. Pokud chce nekdo z kopce usetrit, tak v prve rade musi videt, jaky je to kopec, s jakym sklonem. Na mirnych kopcich je zarazenej kvalt jednoznacne ztrata, naopak v prudsich je zase ztratovy neutral. To, co to zere na neutral byva tak 1/6-1/4 toho, co potrebujete na udrzeni rychlosti v zaverecne fazi kopce, kdy uz je to zanedbatelny svah, ale stale to neni jeste rovina.
A bat se nejake zpozdene reakce, kdyz je zarazeny neutral, mi prijde taky zbytecne. Preci obecne se v aute neda jezdit stylem, ze resim situaci, az kdyz nastane a pak hledam rychle reseni. Obecne se preci vsechno deni okolo sleduje a predvida. A pokud uz takova vec nastane, ze cloveka neco prekvapi, je to krizovka, ale pokud clovek nespi nebo nekocha se svou pritelkyni vedle:-), tak se necha standardne resit. Jinak pochopitelne pokud plachtim na neutral z kopce, mam nohu pripravenou na spojce, druhou na brzde a pravackou se v tu chvili urcite v nose nedloubu. ;-) ... od toho ma prece levacku :shock: >:D

par poznamok:
- ak drzis motor v otackach maximalnej ucinnosti, to este neznamena ze ta ucinnost je naozaj vysoka; to je pravda len v pripade ze z neho ten vykon naozaj tahas, to znamena ist po rovinke 60 na 3 ustalenou rychlostou je blbost, ale nie je blbost sa na tu trojku ROZBIEHAT, proste na nizky kvalt rozbehnes, a na dalsiu cervenu dobehnes bez kvaltu aby si tam moc nebrzdil; ucinnost je pomer odovzdaneho vykonu a dodaneho paliva, cize vykon je dodane palivo minus straty ktore takmer nie su zavisle od odovzdavaneho vykonu (tocis = odpor = straty) cize ak motor nedava vykon nemoze mat dobru ucinnost, lebo pomer strat a precedenej energie je velky; cize aby si mal maximalnu ucinnost, musis splnit dve podmienky – otacky kde je motor “happy” – cize maximalny moment, a pedal plynu na podlahe. Ak si daleko pod tymi otackami, ale plyn je furt na podlahe, znizujes aj starty aj mozny vykon, ale si este stale v pohode, lebo ten vykon tahas, ale dalo by sa kusok lepsie; ak si v otackach max. ucinnosti ale mas 1/10 plynu si uplne mimo a doplatis na spotrebe. To je preco slabe motory menej zeru, proste ta nutia dostavat ho do jeho maxima a teda do vysokej ucinnosti, ale ak do toho vidis, dosiahnes to aj u vecsieho alebo lepsie maleho ale silneho motora napriklad renolta 1.4 16V :-)
- ak rozbiehas na nizky kvalt na vysoke otacky, motor netrpi ako uz pisal Mitsi, ale aj keby, tak aky je problem ak je to par sekund (das za 2 a 80 mas za dve sekundy, mozno za tri) oproti dlhotrvajucemu neucinnemu trapeniu v nizkych?
- Ak ides z kopca a zaradis, tak preco motor nezdochne? No ved ho tocis nie??? Ako moze zdochnut bez paliva?
- Ak mas zaradeny kvalt a pustis plyn tak spotreba je naozaj takmer nulova, ale pri tom zaroven brzdis auto, takze pri dalsom zrychleni to pekne vratis, takze zmysel to ma ked POTREBUJES brzdit – to je ten priklad zjazdu z kopceka alebo aj pri brzdeni na rovine, ale ak vidis 100m daleko cervenu alebo vies za tam zostanes stat z ineho dovodu, tak proste vyradis a nechas to tam dobehnut, je stupidita tlacit to tam na motor a potom tam na motor aj brzdit

Mitsi: jasne, ze ve vrcholu tocaku je min. merna spotreba, ne obecne absolutni :), ikdyz na poslednich dvou rychlostnich stupnich to vzasade plati, ze se jedna i o absolutni minimalni spotrebu .. teda v pripade meho dieselaku. Jak se to subjektivne chova u Tveho benzinaku? Preci jen ten ma daleko vic plossi krivku, tam to muze byt dost zajimavy. U me se projevuje jeden zajimavy fenomen a nemam pro nej vysvetleni. Znas tu mou krivku, ktera je typicky dieselovy kopec. Pokud vemu minimum rozumnych provoznich otacek, cca 1500, tak mi pri nich motor bere stejne (stejne malo), jako kdyz podradim o stupen niz a dostanu se na idealnich 2000 ot. Hozeno do krivky, chova se mi to v tom rozsahu 1500-2000 ot. jako takovy hodne mirny kopecek, se dvema minimy na obou koncich. (od 2000 vys uz to samozrejme roste kontinualne nahoru, tam uz zadny dalsi pokles neni :)

Dík za vysvětlení, člověk se pořád učí. Jen mi laicky nejde do kebule, jak je možné, že bez vstřiků může motor pracovat... Teď se vyjádřím neodborně, není to setrvačnost? Asi ne! Stydím se :*)

kotlar:
- To, že "nezvoní ventily" (žádné ventily tam samozřejmě nezvoní, jedná se o "cvakání pístů o stěny válců" vyvolané detonačním spalováním), ještě neznamená, že nepodtáčíš - moderní motory mají kontinuálně regulovaný průběh předstihu zážehu, nemluvě o dnes již obvyklém "čidle klepání", čímž se detonační spalování a tím i to lidově nazývané "zvonění ventilů" účinně eliminuje.
- Pro dlouhý život benzínového motoru je důležité, aby běžel (pokud se po něm chce výkon) mezi otáčkami max. točivého momentu a max. výkonu. Na to je stavěn a to mu prospívá!
- Představa, že čím rychleji se motor točí, tím rychleji se opotřebovává, je úplně zcestná! Vychází totiž výhradně z jednoduché představy o "tření dvou ploch vůči sobě" (i tohle je ovšem nepřesné - ani tady totiž neplatí, že čím vyšší je jejich vzájemná rychlost, tím vyšší tření, a tudíž i tím vyšší opotřebení...) a nebere v potaz složitý komplex silových poměrů ve spalovacím pístovém (to slovo "pístovém" zdůrazňuji - kvůli problematice vratných sil) motoru. V zásadě platí, že podtáčení znamená vyšší namáhání klikového ústrojí v řádu NĚKOLIKA DESÍTEK NÁSOBKů!!!
- V režimu kolem otáček max. toč. momentu je sice nejmenší tzv. "měrná spotřeba", tj. spotřeba v přepočtu na odevzdanou práci, ale nikoli absolutní, resp. skutečná spotřeba (to je o něčem jiném...).
- U moderního MPI motoru je při tzv. "nuceném volnoběhu" (typicky se jedná o případy, kdy sjíždím kopec se zařazeným kvaltem a sundanou nohou z plynového pedálu) nulová spotřeba - vstřiky jsou totiž odstaveny/vypnuty/zavřeny. Pokud to samé jedu na neutrál, vstřiky samozřejmě jedou rovněž, obvykle navíc v režimu "zvýšeného volnoběhu" (jedná se ochranu přídavných zařízení, které motor musí hnát - alternátor, různé pumpy a posilovače apod. - před nedostatkem přívodu výkonu, a tím i o bezpečnost provozu), čímž je spotřeba o dost vyšší než na "prostý volnoběh".
- Sjíždět kopce s moderním autem a v dnešním provozu je nebetyčná hloupost (viz též výše), a pokud to ještě někdo v autoškole učí, měl by okamžitě dostat padáka! Komu při takovém "plachtění" z jakéhokoli důvodu chcípl motor u auta s hydraulickým posilovačem řízení a byla tam naneštěstí zatáčka, ten určitě móóóc dobře ví, o čem mluvím. A to už vůbec nerozebírám např. potřebu okamžité akcelerace v případě nutnosti rychlé reakce na změnu dopravní situace...
Stačí?

Ahoj všem,
vyjádřím se k více názorům od Vás:
1)Při akceleraci mi otáčky nejdou pod 1800 ot/min, čímž splňuji jakš takš min. limit pro neškodnou jízdu. Při zrychlování není slyšet klepání ventilů. Právě klepot ventilů napovídá o podtáčení.
2) Někdo z Vás psal, že na jedničku se jen lehce rozjede a pak na dvojku jede do 80km/h. No nevím, zda právě při tom motor nepláče... :'-(
3) Když jedu z kopce na zařazenou rychlost a nepřidávám plyn, tak mi také PP ukazuje nulovou spotřebu. Ale pro mě je to nelogické, protože jak může běžet motor bez šťávi? Co v té chvíli spaluje? Podle mě je to jen klam PP a tak si myslím, že neutrál ušetří víc. Budu však rád, pokud mi to někdo vysvětlí.
4) Ta lišta je mrška neposedná! Hold nám nezbyde nic jiného, než to nechat být.
5) Motor 1,2 16V má nejvyšší toč.moment při 3 500 ot./min. Zkusím tedy motor držet v rozmezi 3 300 - 3 700 ot./min. a pak Vám sdělím, jaká byla spotřeba. Také mi to zajímá.
Hezký den.
Honza.

Podtáčení - nejspolehlivější způsob, jak rychle odrovnat motor!

no ako co? predsa nadavam ako pohan na drbosov predomnou a myskujem ako sa da ... ale potom som zase len na konci ... na tej buducej krizovatke :?

to skusim, ale co robis ked niesi na krizovatke prvy?

Na jednotku iba pink, akurat co stihnes spojku pustit tak aby si nehrabal, na dvojku na plny kotol do 80, len tolko aby ta radar nenameral a na nasledujucej krizovatke si prvy minimalnou rychlostou na volnobeh, aby si do brzd nic nenabrzdil. Ver tomu ze to nezerie o nic viac, prave naopak. A pokial by bola dalsia krizovatka daleko, tak tam este na chvilu pichnes za 4 aby ta ti vzadu co si ich v tych TDIckach nasral nedohonili a nevopchali sa pred teba na dalsej krizovatke brzdenim z 80 :-)
Bezne sa tak drzim (kombi megan 1.4 16V) 6,5 az 7. Ak jazdim "kultivovane" cize s davom a teda relativne pomaly, tak som daleko cez 7. Aj ked uznavam ze to moc nerobi dobre na nervy okolojazdicom a niekedy mi to niekto "ukaze" v podobe toho vyhulenia pred krizovatkou, alebo predbehnutia v 120 po meste, ked on to pri tych 80 proste nestopne a vyhoji si sebavedomie predbehnutim. ... jeden mamlas tak dokonca vo vedlajsom pruhu nabural >:-[]

Ahoj kotlare, zdravim do klubu, koukam, ze se tu objevil dalsi silenec na uspornou jizdu jako ja. :-) Jen skoda, ze mas jinou kubaturu, ze nemuzeme soutezit >:D

To podtaceni, pretaceni a opotrebeni motoru. Nejmene ho opotrebujes, pokud jezdis v oblasti nejvyssiho tociveho momentu, kdy ma motor nejvetsi silu. Takze nebudu Vam benzinakum mluvit do otacek, ale juknul bych na graf prubehu tocaku toho motoru a z toho bych vyvodil, jaky styl tomu motoru nejvic prospiva = je zaroven i nejhospodarnejsi.
Ale nechce se mi to zdat, mit dvojku jen do dvacitky a pak za tri? .. ja mam s 1.5dCi pri 30km/h na trojku bajvoko 1500ot/min. Kolik teda muzes mit s benzinakem taky pri trojce pri 20km/h??? Nechci se hadat, ale neco mi rika, ze to na benzinak budou ukrutne nizke otacky. (samozrejme tusim, ze zprevodovani nebude identicke, trochu jine kubatury, ale presto)

kotlar, lenze praveze podtacanim je motor namahany viac ako otackami (nebavime sa o otackach v cervenom poli)
o podtacani sa bavime ked chces akcelerovat napr na 4rke a mas 1500 otacok... u 16 ventiloveho maleho motora ako mas ty by som v pripade akceleracie nikdy nesiel pod 1800ot

Lista u okna jde posunout dolu, ale po nejakem case opet povyleze nahoru. Palubku mi také sundávali. Ani se nedivím, ze dela ramus. Je to slaby plast navic jakoby nytovany z vicero kusu. Staci na palubku poklepat rukou a uz je znat, ze je to reseno nic moc. Proste nema zadnou tuhost.
Jet na neutral z kopce? To plati pro auto bez vstrikovani. Mam tam vzdycky kvalt a je to jedna z mala moznosti jak usetrit nejaky ten dcl. Pri deceleraci a od urcitych otacek ma motor spotrebu 0.

Všem se omlouvám za velká písmena, netušil jsem, že tím způsobím takové pozdvižení. Ve snu by mě nenapadlo, že tohle může vadit...
Můj popisovaný styl jízdy mě nejenže učili v autoškole, ale i v různých motoristických magazínech tento styl uvádějí, jako možný. Hodně záleží, zda motor výrazně nepodtáčíte. Podtáčení se projevuje mimo jiného škubavým zrychlováním. Pokud však při tomto stylu jízdy chcete rychleji zrychlovat a sešlápnete hodně plyn, pak je to špatné. To pak chce podřadit. Prostě to je pro klidnou městskou jízdu.
Také jsem četl názor, že čím více otáček má motor, tím větší je jeho opotřebení. Selský rozum mi napovídá, že je to pravda. Čím je motor více namáhán, tím víc se opotřebí. To samozřejmě platí na obě strany - podtáčení a vytáčení až na hranici možností.
NASHLE pardón, nashle. >:D
Honza.

To mas vlastne auto? Lebo ak ano, tak ho asi moc rad nemas! Ten motor ma 16V, sice usetris na nadrz 250CZK, ale zivotnost motora skratis na ?polovicu? Pri uplne normalnom jazdeni po meste si 1.4 16V zobrala 7,5l (1 po 3tis ot, 2 po 50km/h to neviem presne otacky, a zvysok na 3, pripadne na 4, ak bola sanca dlhsie sa viezt okolo 70km/h) Tak bud je ten motor extra nepodareny a moc zerie, alebo to prehanas s tym skorym preradzovanim a keby si radil neskor ale jazdil plynule, tak mas spotrebu iba nepatrne vyssiu.
A caps lock vypni, pliz!

z toho pisma ma uz boli hlava a to som to ani necital.
mas zaseknuty CAPS LOCK ALEBO CO?