Škoda Fabia

mrácek> Ad krouták na kole. Bavil jsem se o tom s Michalem nekolikrát. MK na kole je hlavne u vyšších kvaltu jednoznacne na strane TDI. Chrocht. Už musím.

aha, hufe, takze napr na takom 5.prevodovom stupni
potrebujes ASR, ze? heheh...

peekaa: ty by si si ten navigacny system,
vyhrievane sedadla,siber atd kupil? a co ostrekovace prednych svetiel, naco su ti? mali sme to
na 2 autach a ani na jednom to neumylo tak dobre ako to umyjem pri tankovani ja.

len hladas hlupe zamienky, jednoducho si ale
treba uvedomit, ze existuju lepsie auta ako je fabia a dokonca aj lacnejsie.


ja som zatial pre seba auto nevyberal, ale pomahal som vyberat otcovi. a obaja
sme sa rozhodovali viacmenej z racionalnych pohnutok, na zaver ostala honda a citroen. citroen
to vyhral lebo za rovnake peniaze toho ponukal viacej. na srdce ostala len farba exterieru
a interieru.
ja si myslim, ze ked da clovek svoje tazko zarobene peniaze (hufe, to ide
mimo teba :-) )do takeho zruta penazi, ako je auto, tak nemoze vyberat hlavne srdcom.

to by sme potom kupovali iba alfu romeo...

1. Obecně nějak víš, jak převody fungují, prakticky ne. Když nebudeme počítat ztráty, tak vstupní a výstupní výkon musí být totožný. Existují dvě varianty, buď převod do rychla, nebo do pomala. Převod, který zvýší otáčky hnaného hřídele vůči hnacímu se nazývá do rychla a v tomto případě bude krotutící moment hnaného hřídele výsledkem podílu kroutícího momentu hnacího hřídele a převodového poměru a dále otáčky hnaného hřídele budou výsledkem násobku otáček hnaného hřídele a převodového poměru. Druhá varianta, kdy převod, který sníží otáčky hnaného hřídele vůči hnacímu se nazývá do pomala a v tomto případě bude krotutící moment hnaného hřídele výsledkem součinu kroutícího momentu hnacího hřídele a převodového poměru a dále otáčky hnaného hřídele budou výsledkem podílu otáček hnaného hřídele a převodového poměru. Je li více převodovek za sebou, jejich převodové poměry se znásobí.
2. Co se týče diferenciálu, opět když nebudeme brát v potaz ztráty, jedná se o pouze klasický převod do pomala. Čili, když je na vstupu do diferenciálu určitý kroutící moment, je na jeho výstupu tento kroutící moment znásobený jeho převodovým poměrem a otáčku poděleny jeho převodovým poměrem. Ale pozor, tyto hodnoty platí za ideálních podmínek pro obě kola stejně. V případě, že se jedno kolo netočí, otáčky druhého se zdvojnásobí a tak jsou opět poměry kroutícího momentu a otáček vyrovnány.
3. Teď ke konkrétnímu příkladu kde nebudeme počítat ztráty: Fabia 1.9 TDI, motor 2000 1/min, Mk 240Nm. Tyto hodnoty platí pro motor, spojku a hnací hřídel převodovky. Když zařadíme 1° s převodovovým poměrem 3,778:1, bude na hnaném hřídeli 906,72Nm a 529,4 1/min, dále potom na výstupu z diferenciálu s převodovým poměrem 3,158:1, čili na poloosách a potažmo obou kolech bude 2863,4Nm a 167,63 1/min. Takto stejně si to můžeš vypočítat pro 2°, 3°, 4°, 5° a různé vstupní otáčky. Když to zaneseš do grafu, dostaneš krásné výsledky, co bude reálně na kolech při různých otáčkách motoru a různých převodech.

No já bych něco podotkl. Stejně i přes veškeré věcné a jistě i logické argumentace nakupujeme vozy také (hlavně/někteří jen) srdcem. Co pomůže, že je to či ono auto vybavenější nebo levnější. Pokud se mi líbí a zkušební lizda proběhla bez závad (a slosovaná čísla jsou tím pádem platná ... hm, to mi uteklo), tak jdou často úvahy o té či oné výhodě stranou.

Mohl jsem mít o dost výhodnější auto, než upravenou Fabii TDI. Co s ní, neměm-li bych s ní radost (při jízdě i na pohled).

sněhulák a peekaa> Sériová Honda Civic 81kW by to určitě na sprintu sériové Fabii TDI 74kW natřela. Sám jsem asi 3 týdny jezdil s touto konfigurací a byl to dost vopruz. Opravdu jsem byl z dynamiky Fabie zklamaný. Prostě zdechloň. Samo, teď už je to o dost lepší a na druhé straně s té Hondy už toho moc nevýmáčknete, ale prostě bez úprav na vozech na tom bude Honda o něco líp.

BTW, kolik váží ten Civic?

AUTOKOMPLEXCZ> Pokiaľ dobre viem, tak pri prevode 1:2 (t.j. otáčky sa redukujú 2x) sa točivý moment násobí 2x. Konkrétne pre Fabiu 1,4/74 idúcu rýchlosťou 100 km/h na 4 prevodovom stupni s ohľadom na stály prevod a daný prevod som vypočítal otáčky 3.434 a týmto otáčkam podľa krivky točivého momentu motora zodpovedá maximálny točivý moment motora 120 N.m. Je zaradený 4°, ktorý sprevoduje otáčky motora smerom dolu v pomere 1:1,079 a stály prevod zase smerom dole v pomere 1:3,353. Keby sme jedno koleso zablokovali, tak je celý tento točivý moment iba na jednom kolese. Predpokladám však, že sa otáčajú obidve. A tu som zrejme spravil chybu, naokoľko ak uvolním aj druhé koleso, tak sa znížia otáčky kolesa o polovicu a točivý moment sa tým pádom zvýši 2x a rozdelením na 2 koesá sa delí 2. Takže tie hodnoty pre jedno koleso by mali byť dvojnásobné, než som uviedol.

Jen dodám, že v přibližně stejné výbavě tě to TDI vyjde o více než 10.000,- kč dráž než ta Honda, což mi za malé auto připadá víc než dost.

Takže ty jsi se dostal na 470.000,- kč, ale aby jsi dorovnal deficit výbavy musíš si mimo tebou udávaných bočních airbagů, ABS+EBD a metalízi připlatit ještě za alarm, litá 15" kola a autorádio. Autorádio jsem vybral typ 402, tedy zlatý střed. Bohužel je to jen autorádio s kazetovým přehrávačem, zatímco Honda má autorádio s CD, no a už jsme u ceny cca 490.000,- kč.

to peekaa: původní srovnání, se kterým přišel Diamant (viz. 5433) bylo Fabia Combi 1.4 74kW vs. Fiat Stilo 1.6. Já jen místo Stila dosadil Civica, proto jsem při tom srovnání uváděl to Combi. Já pak srovnal "nejúspornější" benzínovou Fabii, což je krátká 1.4 55kW s Civicem 1.6 s pohledu spotřeby.

No zalezi co povazujes za bezny otacky. U takovy hondy bych to videl tak na 3000 - 3500. Tam bude mit tocaku dostatek. Jo a zrychleni 0-100 - Fabie 11.5 (nic moc), Honda 10.2. To bych si dovolil tvrdit ze je docela znatelnej rozdil.

A proč si myslíš že by fábie prohrála?


Honda 81 kw při 5600 ot

a 152 Nm při 4300 ot



Fabie 74 kW při 4000 ot

a 240 Nm - 1800 - 2400 ot



Základní otázka zní jestli těch 7kW navíc může vyrovnat deficit téměř 90Nm. Nevím - to nedokážu odhadnout. Věřím tomu, že při nějakým souboji 0-100 by to mohlo bejt vyrovnaný možná i honda vyhraje. Ovšem při běžným provozu (kdy nedržíš motor v otáčkách) ji fabie ujede.


To je můj názor




PeeKaa

Omouvám se, že to eště jednou vytahuju na světlo, ale nedá mit to.


Saab tady srovnával CivicES (1,6) za 549T a srovnal ho s Fabií 1,4 55kW Elegance + plus příplatky = 490 T. Jelikož základní cena týhle fabie je (asi) 430T a oproti hondě ji chybí metalíza, boční airbagy a ABS+EBD - což dohroamdy dává cca 470T. Za co je těch 20T? Popelníčky s briliantem?


Saabe, můžeš mi prosím vysvětlit - hledal jsem špatně, nebo jsi jen nepovedeně fabuloval?




A ještě prosím - můžete mi vysvětlit jednu věc? Na webu hondy - u civicu jsem prohlížel ceník a výbavu. A přijde mi to dost chudý. Prosímvás - je tohle jen příklad? Existuje ještě nějakej rozsáhlejší seznam příplatkový výbavy? Například mě je divný, že honda nenabízí např ostřikovače předních světel, šíbr, navigační systém, tempomat (?!) nebo výškově nastavitelný sedadlo spolujezdce, vyhřejvaný sedadla... Zdá se mi to nějaký divný.




PeeKaa

No, docela by me zajimalo opravdovy srovnani ty Hondy 1.6 a TDI ve Fabii. Rekl bych, ze kdyz by se vzal seriovy vuz, tak by ta Fabie asi prohrala (pokud nepocitam spotrebu). V pripade nejakyho tunningu to uz muze bejt uplne jiny (i kdyz, predchozi rada ty 1.6 mela tusim pres 110 kw) ..

to snehulak> Ja vim je to nefer, ale oni s tim zacali :-)


(nebo je snad fer srovnavat fabku s autama, ktery maj zakladni cenu o hodne (50T?) vetsi?


Nekdy me ty hadky pripadaj jak z piskoviste - kdyz sme se jako maly hadali kdo ma hezci babovicky. Pak prisly maminky a pochalili kazdymu tu jeho a my sli spokojeny domu...


Mami kde jsi? Mamííííí





PeeKaa

pokud vím tak srovnání bylo 1,4 55 kw vs 1,6 (né že by tyhle auta měli něco společnýho, ale ty jsi s tím začal...)


Jo a mimochodem kdybych měl těch 550T tak si vyberu 1,9tdi - je sice předraženej, ale i tak mu honda nesahá ani po kolena - snad jen ten výkon motoru - ale v jakejch otáčkách???




PeeKaa

Vzdyt je tam taky uvedeno, ze byla prezkusovana znova, protoze vyrobce udelal nejake upravy kvuli bezpecnosti!

Jen tak prihodim polinko do ohne. Nissan Almera 1.5/66kw, hmotnost kolem 1200 kg, spotreba: 8.6/5.5/6.6. Cena zacina na 365 tis., max. vybava 463 tis. S 1.8/84kw a spotrebou 10.2/5.9/7.5 max vybava za 488 tis.


Nevim, nevim, ale Fabie je za ty prachy ve vykonejsim benzinu proste predrazena a rozezrana.



to peeka: je docela nefer porovnavat Octavii z roku 2001 a Bravu z 1998, ale budiz. Rekl bych ze Octavie z 1998 by dopadla stejne jako ten Fiat (nebo mi snad muze nekdo uvest lepsi duvod, proc byla oficialne otestovana az letos, a ne uz pred 4ma rokama ?)

to peekaa: já netvrdil, že je Fabia úsporná a lehká, ale budiž :-) Fabia 1.4 55kW Elegance + doplatky = cca 490.000,- kč, Fabia Combi 1.4 74kW Elegance + doplatky = cca 530.000,- kč, Civic 1.6 ES 81kW 549.000,- kč. Myslel jsem, že je Fabia levnější. Když to srovnám s Combikem, tak připlatit si 19.000,-kč za lepší podvozek, prostornější a spolehlivější auto s trojnásobnou zárukou, s úspornějším a výkonějším motorem mi připadá jako nízký příplatek :-)

esp. to Saab>

víš - když už jseš u toho srovnávání, porovnej taky cenu...


A jestli seš dobrej matematik, tak nám i spočítáš, po kolika kilometrech (oproti uvedené fabii) se "skvělá" honda vyplatí...


nedýchám napětím ;-)



PeeKaa

když už tak srovnáváte...


Jsem zvědavej, jak dopadne stilo v crash testech. Její předchůdce Brava dostal ** (octavie****).


;-)




PeeKaa

Ještě dodám malé srovnání spotřeby:

"nejúspornější" benzínová Fabia je krátká verze s motorem 1.4 55kW a ta má spotřebu 9.2-9.3/5.2-5.3/6.6-6.7 a když vezmu Hondu Civic 1.6, tak ta má spotřebu 8.5/5.5/6.6 při hmotnosti 1135-1161 kg proti Fabii s 1060-1150 kg. Navíc je Civic o 6.3cm delší, o 4.9cm širší a 4.3cm vyšší než Fabia Combi. A ještě dodám, že Fabia Combi 1.4 55kW váží 1095-1185kg, tedy může být těžší až o 24kg než Civic.