16V motory - jsou naprd nebo ne?
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > Hlavní diskuse
-
"-- skrytý --" 12.04.00 09:21
« Re: andy220
Andy, Andy, ten prispevek jsem psal proto, aby si prave vsichni, kdo premysleji o prasarne zvane Chiptuning uvedomili, ze jakekoliv zkreslovani udaju z lambdy je NESMYSL a nikdy nepovede k dobrym vysledkum. Je asi treba osvetlit pojem "soucinitel prebytku vzduchu": tedy, jedna se o pomer vzduchu vuci palivu na vystupu ze spalovaciho prostoru, jinymi slovy kolikrat je vzduchu ve vyfukovych plynech vice, nez paliva. Lambda sonda pracuje v rezimu od 0 (na 1 cm3 vzduchu 0 cm3 paliva) do 1 (na 1 cm3 vzduchu 1 cm3 paliva). Nikdy nemuze pracovat s pomerem napr. 1,15 cm3 paliva vuci 1cm3 vzduchu, protoze to je vic nez 1 (1,15). To znamena, ze nemohu pracovat s pomerem smesi vetsim nez 1, tedy nemuze byt paliva nekdy vic, nez vzduchu (nevradim-li prave obvod pro nasobeni techto udaju, nebo nenahradim-li cele klopnym obvodem). A to je zakladni predpoklad pro ladeni vysokovykonnych motoru: paliva musi byt vzdycky vic, nez kolik staci shoret, nebot zbytkove neshorene palivo slouzi jako chladivo pro spalovaci prostor, zejmena pak vyfukove ventily a vyfukove potrubi (casto i turbinu). To je ale u automobilu s konvecnim katalyzatorem nepripustny rezim, nebot zbytkove palivo shori v katu a kat vypali, cimz ho totalne znici. To je dalsi dulezita vec: nelze ladit motor pri zachovani konvecniho katu! A tak bychom mohli pokracovat. K temto ucelum existuji zcela specialni systemy a katalyzatory. K te lambde - cely svet nechapal, proc vlastne Pal u svych testeru rady JT (Jiskra Tabor) pouzival na vstupu prave lambdu. Zdanlive to nemelo smysl. Po zavedeni katalyzatoru ve vyfuku se ale z tohoto systemu stal ten nejpouzivanejsi na celem svete. Pal to samozrejme nepouzil u auta (nebo o tom alespon nevim). -
« Re: lambda sonda
Magic vela som toho preštudoval a nenšiel som o tom zmienku.Možno že to PAL použil v nejakom testeri na meranie súčiniteľa prebytku vzduchu,ale pri vsterkovaniach??Treba sa mrknúť na patentový úrad,nie magicu?Po lopate povedané magic a petous je to toisté,len peťous to povedal trochu odbornejšie a ste sa nepochopili.Robí sa to vlastne tak,že po vypočítaní základnej dĺžky vstrekovacieho impulzu z poľa dát základných charakteristík riadiaci program vykoná jeho korekciu z poľa dát korekčného faktoru (tu lamdba regulácie),takým spôsobom,že vstupnému zdigitalizovanému analógovému signálu lamdba sondy sa priradí binárna hodnota z poľa charakteristiky lamdba regulácie a potom ridiaci program vykoná korektúru vypočítanej dĺžky vstrek.impulzu jeho vynásobením koeficientom(peťous a v asembleri sa nedá realizovať násobenie nejakej hodnoty koeficientom,či len podľa teba sa dá ním realizovať riadiaci program.Uvedom si že ten riadici program vykonáva inštrukcie(napr. aritmetické operácie) ščítanie násobenie hodnôt registrov) podľa naprogramovanej závislosti fyzicky uloženej v pamati v registroch pod adresou ako dáta čiže konštanty.No a ladič na určitej adrese registra v hexa tvare povedzme FFH zmení dáta 3A na napr. 5F.Takže obidvaja máte pravdu,len máte na to rôzny uhol pohľadu.Magic a čo si myslel tým 0-1??!Súčiniteľ prebytku vzduchu?!Keď ty tak rád chytáš za slovo.Čo máš na myslíš tým že L-sondu musíš odpojiť.To máš pravdu,že hlavne závodné motory(kde samozrejme nezáleží na spotrebe) musia,máť mierne bohatú (cca 0.85-0.95 lamdba),kedy sa dosahuje max. výkon.To robíš na svojej Integrálke.Prečo nam nevrazíš medzi computer a lambdu nejaký "Power box",ktrorým ho oklameš?Zase zábudaš že nie každý managment to znesie bez ujmy(napr. aj motronic na mojom opli to znesie bez problému,len to o kus viac žere,keď nechám lamdbu vo vzduchu a stabilne je pre katalyzátor obohatená zmes o 0.6%).Ale skús to urobiť napr. na Audine ktorá sa prepne na núdzový režim so totálne zníženým výkonom a pri prudkom zošliapnutí plynu to cuká.Tak nedávaj luďom takéto rady. -
-
"-- skrytý --" 10.04.00 13:42
« Re: lambda sonda
Co sew tyka Lambdy - mimochodem vynalez z PALu - jeji omezeni je hlavne v jejim rezimu. Pracuje v rozmezi 0 - 1, takze v pripade, ze chci, aby motor pracoval s prebytkem paliva, musim lambdu vyradit. U vetsiny komercnich cipu pro zvyseni vykonu dochazi ke zkreslovani udaju z lambdy nasobenim predem naprogramovanym koeficientem. Takze, pokud to nekomu po zasahu do ridici elektroniky dela paseku, at se nedivi. -
« Re: lambda sonda
Zdravím všetkych.Trochu vám do toho vsúpim a ozrejmím niektoré fakty.Po prvé vyhotovenie lambda sond.Jedovodič stará koncepcia,signálový vodič.Trojvodič to isté plus vyhrievanie(voltáž cca 50mV-1V,pri správnej regulácii by to malo oscilovať okolo 450mV,takže neviem kde ste namerali 6V apod.,asi ste merali nesprávne) no a štvorvodič,to isté plus extra kostra z dovodu starnutia a tým zvyšovania prechodového odporu spojenia lamdba-kostra,kde býva posunutý prah regulačného pásma(voltáž cca 700mV-1700mV).Najnovšie lambdy sú na báze polovodičov,o ktorých ešte veľa neviem.Chcem podotknúť,áno lambda je senzor obsahu zbytkového O2 vo výfukových plynoch a je to akási spatná vazba pri obohacovacich režimoch(akcelerácii),kde sa uplatnuje ako signál korekčneho charakteru.Čiže najvačší význam na spotrebe má pri akcelerácii a tým škrtí nadmerné obohacovanie zmesi.Managmet si priebežne kontroluje prítomnoť signálu,jeho medzné hodnoty a zodpovedajúci údaj podľa iných prepočtov.Pri výpadku si dokáže signál nahradiť pri mierne zvýšenej spotrbe,alebo ide na núdzový režim a potom cuká.Samozrejme že to záleží od konkretneho riešenia výrobcu a nedá sa dávať univerzál rady.Napr.na mojom opel motronicu 2.5 "odišla lamdba" takým sposobom že regulovala okolo 100mV čo bola akože pre computer chudobná zmes a doslova čúral benzín do valcov a sprostá vlastná diagnostika hlásila príliš chudobná zmes,haha spotreba plus 3l.To je ale extrém,kedy doslova oklame počítač a nevyblokuje ju.Ale podotýkam všetko zaleží od riešenia výrobcu.Na audi napr.computer zistí že niečo nie je v poriadku tak automaticky ide motor na srevisný režim zo zníženým výkonom,kým sa to nevymaže na VAGečke.Dalšia doležitá vec.Lambda nereguluje asi cca 2 min po studenom štarte,pretože sa iba zohrieva vyhrievaním(funkčná od 300 C).Takže zbytočné dohady že je vlhká,zoskratovaná atď.No a ako je riešená spatnovazobná smyčka.Signál z lambda sa po ošetrení v tvarovacích ochranných obvodoch zosilný a potom zrejme na A/D prevodník a daľej sa spacúva digitálne,kedy sa podľa charakteristického poľa(mapy)slúži ako dáta korekčného faktoru.Samozrejme je to onoho komplikovanejšie.Osobne mám šesnásťventilového opla a som s ním nadmieru spokojný(nemá spodok,ale na ten výkon vynikajúca spotreba).Mám tiež vybratý katalyzator a vloženú rúru toho istého priemeru(to je dolezite).Na dvojlitri to robí cca 3PS. -
« Re: kat
to: mila¨
to mas uáplnou pravdu resil sem to taky tak (trubku misto katu) a zda se mi ze to i lip jelo. po 200 tisicich km je uz stejne ten kat v pekle Jinak mi to tu pripada spis jako tema na katalizatory a ne na 16V o kterych si myslim, ze sou v pohode (ale az po VTEC) -
« Re: Lambda
s tou klapkou se mi stalo to sami a protoze se mi nepovedlo ji nikde sehnat, tak sem pak vzal smirgl a kousek sem ji ubral, aby nedrhla a vod ty doby to bylo v pohode. Jeste snad ze mi v zadnym servisu nebyli schopny rict, co stim je, az sem stim musel zajet do znackovyho servisu BMW, kde to napichli na diagnostiku a bylo to jasny. za 2500 Kc zatim se mejte
-
« kat
Cau Mila,
pokud nemate vstrikovani se zdvojenou vazbou na O2, tedy lambdu pred a za katem, tak je nejakej kat uplne nepodstatna vec. Az na to, ze Vam auto nesplnuje emise. Ale jeste se mi nestalo, ze bych se na emisich nedomluvil. Takze si myslim, ze debaty typu ...a nemuze se mi poskodit katalyzator kdyz... jsou podle me uplne zbytecne.
Tolik muj nazor :-)
Mila
-
Diamant 25.12.99 08:47
« Lambda sonda
To čo píše petous je pravda. Len by som ho chcel doplniť, že napr. u BMW používajú odporovú sondu (polovodičovým materiálom je TiO2). Zmenou koncentrácie prázdnych miest O2 v mriežke oxidu sa mení objemová vodivosť polovodiča. Tak napríklad pri lambda=1,1 je úbytok napätia cca 3,8 V. Takáto sonda však musí byť zohrievaná až na 500 °C.
Lambda sonda by mala vydržať asi 150kkm a katalyzátor 100kkm. Ale to by snáď servisáci mohli povedať presnejšie. Principiálne katalyzátoru nevadí okrem príliš vysokej teploty, olova a veľkého množstva sadzí nič. Akurát keď idete na plný plyn, tak už nemá 90% účinnosť, ale len okolo 50%. -
« Re: Mondeo 1.6 16V kombi
Ta 1.6 je opravdu pro Mondeo (a navíc pro kombi) slabá! Není divu, že v současné době je nejslabší motor (benzín) pro Mondeo Kombi 1.8 85kW/115k, ta 1.6 má pokud se nepletu 66kw/90k. Osobně mám tu 1.8 a dá se s ní jezdit celkem svižně, důležité je ovšem neklesnout pod 3.500ot/min (spíš 4.000). A pokud budeš předjíždět, nebát se to točit na 5-5.500 ot/min (maximální trvalé otáčky u těchto motorů jsou 6200 ot/min). -
Saab 02.12.99 19:45
« Re: Lambda
Dneska už mi konečně namontovali lambda sondu :-) Jízda bez lambda sondy ale zatěžuje katalyzátor (já najel bez sondy 2500km + něco majitel přede mnou) a doporučili mi, že ho teď mám protáhnout na dálnici, aby se trochu pročistil. takže jsem si dneska užil na dálnici rychlost 170 km/h :-) Takže jízdu bez sondy nedoporučuji. -
« Re: Lambda
Tak to se mi taky jednou stalo. Natartoval jsem, otor začal hučet, z výfuku mraky, dojel jsem s tím 10 km domů a sežralo to tak 5 litrů benzínu. Nechal jsem mu odpočinek, pak nastartoval normálně a od té doby už skoro rok nic. Mokro nebylo, bylo pěkně a svítilo sluníčko. Na počítači byla hláška o chybném údaji lambda sondy. -
« Re: lambda sonda pro Hopa
Je to čtyřdrátovka, tedy vyhřívaná, samozřejmě ľe měřím (a případně odpojuju) její "výstup". Vyhřívání je vcelku samostatné, dva dráty jsou přímo (+) a (-), třetí drát je "vyhřívání" do počítače a čtvrtý "výstup" do počítače. Ale je to správná otázka, zkusím se podívat co je na tom "vyhřívání", jestli to náhodou není ve schématu obráceně :-))) Ale je fakt, ľe na odpojení tohohle fousu to reaguje vysloveně pozitivně.