16V motory - jsou naprd nebo ne?

00 Reagovat !

30.08.1999  16:45

Spornych 16-nact ventilu

Rad bych tu otevrel diskuzi o prinosu sestnactiventilove technologie v soucasnych motorech. Na jedne strane je tato technologie vsude vychvalovana az tak daleko, ze se firmy vyptavaji v dotaznicich, cemu by clovek dal prednost - jestli ABS nebo airbagu nebo 16V motoru u noveho auta (a spousta lidi zaskrtava 16V). Na druhe strane slysim od mnoha jinych lidi, ze zvlaste mensi obsahy motoru se 16V montovane do aut stredni tridy maji blby tah, takze je nutno takovy motor furt vytacet pricemz motor rve jak pominuty spotreba je stejna nebo vetsi nez u vetsiho obsahu (napr. kritizovany motor 1.8 16V u Otiny). Napiste tu svuj nazor nebo prakticke zkusenosti..

00 Reagovat !

31.08.1999  08:03

Octavia 1.6i 8V - dobre optimalizovany motor

Kdyz uz se tu mluvi o optimalizaci - rekl bych, ze dobre optimalizovany motor s 8V je motor z Octavie 1.6i - 74kW. Ma jen 8 ventilu a srovnatelne parametry s 16V motory 1.6 . Navic ta 16V technologie asi neco stoji - nebude pro kupce rozumnejsi koupe auta s levnejsim motorem 8V ale vetsim obsahem a tudiz i lepsim zaberem odspodu? A jak je to se spotrebou 16V motoru ve vysokych obratkach - to to porad ma stejnou spotrebu v 6000ot jako v 3000ot ?

00 Reagovat !

01.09.1999  09:21

1.8 20V - kolik to stoji?

Docela by me zajimalo o kolik se takovy motor s 16V nebo 20V prodrazi oproti obycejnemu 8V ? Kolik to asi dohromady s DOHC, varabilnim casovanim atd. stoji? A je ta spotreba te 1.8 20V opravdu vyrazne mensi nez u 2.0 8V ? Zatim me nic nepresvedcuje, ze zaplatit desetitisice k cene motoru o mensim obsahu za vice ventilu se v praktickem provozu zaplati lepe nez vetsi obsah motoru s 8V. Muze mi to nekdo vyvratit?

00 Reagovat !

01.09.1999  11:24

Re: srovnani Civic / Otina

Myslim, ze porovnavat Civic s 1.5 motorem s Octavii s 1.6i a dovozovat, ze jen skz motor je ten Civic rychlejsi a min zere je trochu necitlive - jaky je asi rozdil v hmotnosti tech vozu, kolik se vejde do kufru Otiny a kolik do kufru Hondy, jak jsou asi prumerne nalozene? Troufam si odhadnout, ze pri osazeni motoru z Hondy do Otiny by na ten motor asi lidi taky nadavali - ze je liny a moc zere. K uvadene spotrebe Otiny 9l/100km - cetl jsem tu na foru pripevky od lidi, kteri uvadeli spotrebu asi o 1.5l mensi coz podle me sedi. Kdo jezdi za 9l tak to asi pekne honi - sam jezdim ve Vectre A 1.8, kdyz nato slapu tak za 8l, kdyz setrim tak za 7l. Lze i za mene (bez predjizdeni) ale to uz je pro klobouky...

00 Reagovat !

01.09.1999  11:35

16V z pohledu ekonoma

Asi nebyla moje otazka dobre pochopena - ptam se tedy znovu: VYPLATI SE PRIPLACET DESITKY TISIC NA DRAHOU 16V TECHNOLOGII - NENI LEPSI SI RADSI KOUPIT LEVNEJSI MOTOR ALE O PORADNEM OBSAHU? Podle me obsah je porad obsah a u poradne nalozeneho auta se to hned poznam... Pokud chci usetrit tak to stejne mnohem vic zalezi na stylu jizdy nez obsahu motoru - nemam pravdu?

00 Reagovat !

01.09.1999  11:42

16V z pohledu servismena

Mate nekdo zkusenosti co dela velke vytaceni 16V s zivotnosti motoru? Ja si myslim, ze napr. 1.4 16V v pravidelne nalozenem kombiku bude mit asi mnohem horsi zivotnost nez treba 1.8 8V tamtez... A jak asi vypada udrzba nebo oprava takoveho DOHC s variabilnim casovanim - to bude asi o dost slozitejsi a drazsi, ze?

00 Reagovat !

01.09.1999  12:23

Budoucnost vestsich obsahu

Tak nevim s tou spatnou budoucnosti: prvni hvezdicka - u Otiny tu 1.8 20V nahradili 2.0 8V. Teoretici tu sice nadavali, ze ta 2.0 ma papirovych jen 85 kW zatimco 1.8 92 kW. Myslim ale, ze praktici nebudou jejich nazor sdilet. Docela by me zajimal nazor nekoho, kdo mel moznost obema auty trochu jezdit.

00 Reagovat !

01.09.1999  13:04

7000ot/min a mnoho koni

Zajimalo by me, co dela caste vytaceni motoru 16V motoru na 6000 a vice obratli se zivotnosti motoru. Motorky, ktere tohle zachazeni dovoli mivaji pry zivotnost motoru asi tak 100tis km...

00 Reagovat !

01.09.1999  14:15

Re: ekonomie Civicu s VTECem

Necemu tu nerozumim. Nekdo by tu mel vysvetlit: O kolik je ta Honda drazsi nez vuz s klasickym motorem o stejnem vykonu a kolik se usetri na benzinu za celou dobu provozu? Bude cena ojetiny s takovym motorem lepsi nez u jinych?

00 Reagovat !

01.09.1999  15:00

16V / 8 V / VTEC / ......

Myslim ze uplne na zacatku uvah co koupit je potreba rict na co to auto chci a co od nej cekam a jakym stylem jezdim. Mam Astru 1,8 16V - celkem dobre, ale musim rict jedno - snazim se jezdit rychle a plynule (zadne brzda plyn), v kombinaci s vetsim poctem kilometru (tak 6000/mes) se blizim cim da vic k tomu, ze se vratim k memu oblibenemu motoru - tj. TD - nejlepe BMW / Audi.(tzn. objem a hlavne zasoba krouticiho momentu).

00 Reagovat !

01.09.1999  22:08

otacky a zivotnost

Mam 1.6 16V ve sportaku. Pod 3000 ot/m to moc nejede, bezne se s tim jezdi kolem 4-5000 ot/m. Ja, protoze rad jezdim rychle, to tocim az do 7000. Je to staruy 12 let a ma to najeto 200 000km. Zatim je to v pohode, casem zkusim zmerit komprese. Generalku ocekavam (zejmena podle zkusenosti majitelu stejneho auta) tak pri 250-300 tisicich km. Vim ze nektere vetsi motory najedou i 400 tisic bez generalky, ale tohle auto je motokara, a tam se velky objem nehodi.

00 Reagovat !

02.09.1999  11:44

ukonceni debaty - rozdilna filosofie ridicu

Panove na nasich silnicich jezdi skoro vsichni na vykon, prijde na to kolik to auto stoji a kolik to pri tech obratkach 4-7tis zere (pochybuji ze 6,5). Proste i kdyz jedu svizne tak mam rad klid v kabine a nadrzi - asi opak filosofie lidi se hlucnymi upravami vyfuku... Silnice a predpisy jsou podle me u nas konstruovane spis pro ty klidnejsi i kdyz taky svizne jezdici...

00 Reagovat !

02.09.1999  12:41

Bez nadpisu

Jezdim Vectrou A 1.8, normalne tak 2500-3000, pri predjizdeni klidne do 6000. Autak i kufr mivam dost narvanej, a i pres sviznou jizdu je spotreba mezi 7-8l.

00 Reagovat !

02.09.1999  13:18

Vectra

Parametry Vectry A 66kW/5400 145Nm/3000 - mohlo by to byt i vic ale staci to v pohode i na predjizdeni s plne nalozenym autakem a s kufrem (530litru). S vykonem problemy nemam - to spis s rychlostnimi limity, ktere jsou u nas na dalnici i jinde porad moc nizke...

00 Reagovat !

02.09.1999  13:39

Re: Svizna jizda

Sviznou jizdou myslim prilis neprekracovat uznavane limity = obec +20km, venku +30km. Nestojim o tahanice s papiry...

00 Reagovat !

02.09.1999  14:24

Vznetovy motor

S tim jit do vznetoveho motoru souhlasim - jenze on je ten vznetak v TDI taky hodne drahy - pod 20tis km rocne se nerentuje... Takze porad je nejlepsi dobre zachovala ojetinka s tak 40-50tis km na konte. S tou S120 jsi to jinak trochu prehnal - ve 160 jsem na dalnici jeste zadnou nevidel - vetsinou uz tam vadnou i Feliny 1.6 ...

00 Reagovat !

03.09.1999  11:38

Nejsou na prd

jinak by na ně nepřecházeli všichni výrobci. Někteří zcela, jiní většinou. Dokonce se objevují i víceventilové techniky (viz Škoda 1,8 20V) a 12 a 16 V je už i u dieselů. A proč - protože jsou lepší. Umožňují totiž vyšší využití paliva, mají vyšší účinnost. Proto větší výkon a menší spotřeba. Prostě lépe spálí palivo a dostanou z něj více energie. Takže zdejší debata může být jen potvrzením zjištění jiných.

00 Reagovat !

03.09.1999  13:06

Proc jsem pletete VTEC

VTEC je pokud vim specialita Hondy, kterou vetsina automobilek nepouziva a tato rubrika je o viceventilovych motorech tak proc to tu porad tak prosazujete? Prestante si vsichni chvalit sve znacky (nestal jsem o to psat tu cim jezdim - to jste vyvolali vy) - ty vecne provokace a vytahovani si trika uz zacinaji pripominat typicke neurotiky na silnicich (viz. rubrika ridici pouzivejte plynovy pedal).

00 Reagovat !

petous 03.09.1999  14:37

Poznámka

Jen tak na okraj. Konstruktéři Oplu jsou jasný blbci, protože všechny jejich dnešní motory mají 4 ventily na válec. A to iv 3 válcovém litru stejně jako v 2l turbodieselu. Jsou to odrodilci, měli by se vrátit zpátky k 2V 1.8i s jednobodovým vstřikem z šedé litiny, protože to je ten správný materiál pro české silnice.

00 Reagovat !

03.09.1999  14:40

Hmotnost a akcelerace...

Myslim, ze srovnavani Otiny a Civicu byla taky blbost - ale o tom ta akcelerace totiz byla - tedy kdyby mel Civic stejne tezke plechy jako Otina byl by o 200kg tedy o 20% tezsi a tudiz by mel i o 20% horsi akceleraci. Nic vic tim mineno nebylo. Proste pokud srovnavas motory dvou aut (Civic x Otina) musis vzit v uvahu stejnou hmotnostni kategorii - jinak se k nicemu nedoberes. A pokud dobre pocitam tak prodlouzenim akcelerace Civicu 10.6sec o 20% se v pohode dostanu na hodnotu te Otiny 1.6i 11.7sec ne?

00 Reagovat !

06.09.1999  11:52

dohady

Nemůžu s tebou souhlasit Matěji v tom, že motor např. z Hondy se nehodí do praktickeho provozu protože má "menší" zrychlení. To prakticky nepotřebuješ. Myslim to z 0-100 nebo podobné, ale to co právě využiješ je když jedeš a potřebuješ předjed a na to jsou 16V nebo dokonce časování ventilů lepší. Na druhou stranu máš pravdu, že v těhle diskuzích hájí každej svoje auto a jinak je to dost trapný a nechutný napadání. Málo kdo tady umí tomu druhýmu slušně něco napsat. A pánové promintě, ale zrovna vaše jména z Honda clubu jsou toho příkladem i když zrovna Ivo bych řekl, že není ten pravý příklad. I když už se taky občas neudržíš.?

00 Reagovat !

06.09.1999  20:52

16V motory - jsou naprd nebo ne?

jasne ze nejsou naprd, poradnymu motoru V8 se nic nevyrovna :-))

00 Reagovat !

09.09.1999  02:14

16V vs 8V

Precital som si vsetky prispevky a pridavam svoj:
Podla mna je pre posudenie kvality motora rozhodujuca velkost a priebeh krutiaceho momentu. Vykon je pre silu, ktorou je auto pohanane dopredu nezaujimava hodnota, udava sa preto, lebo niekedy sa vykon udaval v konoch a to bolo nieco, co sa dalo predstavit, teraz sa vykon udava v kW a kto sa uz len bude zaujimat o priebeh kr. momentu, ked je ovela jednoduchsie motor specifikovat dvoma cislami - objemomom a vykonom, aj ked mi to povie iba to, ake budem platit zakonne poistenie.Priebeh vykonu sa vypocitava z priebehu kr. momentu. Ak poznam priebeh kr. momentu, tak viem povedat, ako bude auto jazdit(samozrejme k tomu este potrebujem hmotnost a prevodove pomery). Takze mi moze byt ukradnute akym sposobom vyrobca zabezpeci dostatocny kr. moment s priaznivym priebehom (konstantny od 1500 ot. po otacky max. vykonu, nieco podobne ma motor 1.8T).
Na velkost a priebeh kr. momentu ma najvacsi vplyv stredny tlak vo valcoch, ktory zavisy najma od tlaku pri spalovani a ten je tym vacsi, cim viac zmesi dostaneme do valcov a cim kvalitnejsie zhori. Vplyv na mnozstvo zmesi ma tlak, pod ktorym zmes prudi do valcov, cas plnenia a odpory, ktore su jej kladene pri nasavani. Tlak zmesi mozeme zvysit napr. turbom, dlzkou nasavacieho potrubia(pri zavreti ventilu sa odrazi tlakova vlna a potrubie by malo byt take dlhe aby po dalsom odraze na druhom konci tlakova vlna narazila na otvoreny ventil, a tym zlepsila plnenie, to funguje iba pri urcitych otackach,variabilnym nasavacim potrubim sa to vyuziva pri sirsom spektre otacok), odpor prudeniu znizime sirsim nasavacim potrubim, vacsou plochou ventilu(-ov)(prave preto sa pouziva technika 16V, kedze dva mensie ventily maju vacsiu plochu ako jeden); cas plnenia sa zvysuje variabilnym casovanim ventilov (pri vysokych otackach ma zmes velku rychlost, takze ak sa ventil zatvori neskor zmes sa zotrvacnostou "natlaci" do valca, aj ked piest uz stupa), zmes zhori lepsie ak je zvirena, a to dosiahneme napr. spiralovitym nas. kanalom alebo zmenou zdvihu nas. ventilu(pri nizsih otackach mensi zdvih-zvirenie zmmesi, pri vyssich otackach je zdvih vacsi, cim klesa odpor). Na co je to vsetko dobre vediet? Na prd. Staci si pozriet priebeh kr. momentu a viem, co mozem od motora cakat. Takze aka je odpoved na otazku 16V alebo 8V? No pozriem si priebehy a vyberiem si,co mi vyhovuje, niekto ma radsej, ked motor taha v otackach a moze ho vytocit do 7 000, niekomu vyhovuje zatah zdola. Vsetko ma svoje vyhody aj nevyhody co sa tyka opotrebenia alebo spotreby. Ale treba pozerat aj na cenu, lebo ta je rozhodujuca. Ak by rovnaky motor bol v ponuke s 8V a so 16V za rovnaku cenu, tak nie je o com debatovat, 16V je vykonnejsi, ma nizsiu spotrebu, a lepsi priebeh kr. momentu ako rovnaky 8V. Vseobecne sa da povedat, ze 16V motor ma slabsi zaber odspodu, takze ho treba viac tocit,kedy ma ale vyssiu spotrebu, opotrebenie a hluk, da sa vytocit do vyssich otacok, 8V taha dobre odspodu, ale pri vyssich otackach konci. Ale v praxi je vyber tazsi. Vid priklad nova Ibiza. Vyber z ponuky motorov:1.4(60k/116Nm/2800/8V), 1.4(75k/128Nm/3300/16V), 1.4(100k/128Nm/4400/16V) 1.6(75k/135Nm/2800/8V) 1.6(100k/145Nm/3500/8V). No comment. Porovnanie aj s cenami:VW Polo 1.4(60k) 420 000, 1.4(100k) 484 000, 1.6(75k) 451 000. Parametre vid hore. Ja by som bral za tu cenu 1.6 75k. Porovnanie Octavie 1.8 20V a 2.0 8V. 1.8 20V je technicky spickovy motor(5V na valec, variabilne casovanie ventilov, rocnik '98 ma aj variabilne nasavacie potrubie), ale aj tak bol nahradeny 8V motorom. Vysledky v praxi: je jasne vidiet aky ma vplyv priebeh kr. mommentu. 1.8 20V ma ostre max. 170Nm/4200; 2.0 ma 170 Nm od 2400 a drzi ho skoro po 4600. Oproti 1.8 ma o 10k nizsi vykon, ale v praxi je 2.0 rychlejsi(206, +10), ma lesie zrychlenia 0-100 (10,5s -0.2s) 60-100IV.(-0.5) 80-120V.(-0.7).Priem. spotreba 1.8 9.0l, 2.0 9.4l. Vyrazne lepsia pruznost.(Podla testu v slovenskom AMS) Cenovy rozdiel? 1.8 20V 559 900, 2.0 569 900. Takze tu jednoznacne vitazi 2.0 8V. Ale je fakt, ze ten 1.8 sa nevydaril. Inac vsetko zavisi od ceny, ktoru si treba priplatit k 16V a podla priebehu kr. mometu zistit, ci to stoji za to. Hodnoty max. rychlosti a zrychlenia 0-100 su taktiez nic nehovoriace veliciny. Zaujimave su hodnoty pruzneho zrychlenia na jednotlivych prevodovych stupnoch(aj ked standartne rozsahy napr. 60-80 na III. 80-120 na V. zvyhodnuju motory so zatahom odspodu).Takze 16V alebo 8V zavisi od cenovej p[olitiky vyrobcu a (ne)kvality 16V alebo 8V technologie.Teraz poznamky k predchadzajucim prispevkom: to ivo: nejako som nepochopil to s tym kr. mmomentom na kolesach pri 1.6i a 1.5. 1.6i ma kr. moment nad 130 Nm od 2000 do 5500 otacok, 1.5 ma max. 134Nm pri 5500 a pri 6500 ma 124Nm. Takze nad 130 Nm ma 1.6 rozsah 3500 otacok zatial co 1.5 iba cca 1000 otacok. to matej & ivo: 1.6i 100k je celohlinikovy motor; 1.6 75 k ma liatinovy blok.
PS1: Pozor na Mercedes, ten presiel zo stvorventilovej techniky na trojventilovu.
PS2: Sorry za dlzku.

00 Reagovat !

10.09.1999  09:32

12V motor

Take bych prispel malou zkusenosti do teto debaty. Mam accenta s motorem 1.5 65kW, kroutak neco kolem 130. Dobre na tom je, ze auto jede dobre uz od 2000. Nejvetsi toc. moment vyrazne nastupuje na 4000, ale konci na 5000. Od 5300 do 6200(omezovac) se toho prilis nedeje. Ja mam rad zvuk motoru ve vysokych otackach a velmi rad jezdim na max., takze pokukuju po 16V. Mam zkusenost treba Peugeot MI16, Ford ZETEC, atd. Myslim, ze 12V je mezi 8V a 16V nejen hodnotami, ale i chovanim auta.

00 Reagovat !

Diamant 10.09.1999  22:03

Krivky motorov

No neviem ale mňa viac ako točivý moment zaujíma výkon v rozmedzí 2000 až 3000 otáčok. Tie sa najčastejšie využívajú. Nie je pre mňa zaujímavé, že motor má maximálny výkon pri 7000 otáčkach, lebo je už priveľmi hlučný. Ja viem, že ten dočasný hluk sa dá vydržať pri predbiehaní, ale na dlhodobú jazdu to nie je. A čo sa točivého momentu týka, tak napríklad TDI 1,9/81 kW má točivý moment podľa grafu ideálny (maximum 235 N.m niekde pod 2000 ot) a predsa je ten motor lenivší, než 1,8/110 kW. Jednoducho rozhoduje výkon. Lebo práve výkon porebuješ dodávať autu, aby sa pohybovalo. A je samozrejmé, že motor, ktorý končí pri 4000 otáčkach musí mať ťažší prevod. Inak neviem si predstaviť, ako sa dá vypočítať z točivého momentu výkon. Stačí sa pozrieť na krivky a to čo by teoreticky mohlo platiť u jedného motora, neplatí u žiadneho iného. Inak keby niekto chcel, tak som si dal tú námahu a prekreslil krivky toč. momentu a výkonov do rovnakej mierky, takže sa dajú porovnať. Divili by ste sa, že motory 1,6/55 1,6/74 a 1,8/20V majú pri 2500 otáčkach skoro rovnaký výkon 37 kW. Takže prečo nekúpiť 1,6/74? Je to kompromis ceny a výkonu vo vyšších otáčkach (ten je užitočný hlavne pri predbiehaní). Keby niekto chcel nejaké krivky, tak nech napíše, pošlem. diamant@dodo.sk Pekne tam vidieť, že na bežnú jazdu je motor 1,6/55 rovnako dobrý ako 1,6/74, ale pri rýchlej jazde či pri predbiehaní je už markantný rozdiel. Mnohým preto stojí zato ušetriť zopár tisíc.

00 Reagovat !

17.09.1999  14:44

novacik

Zdravim diskutujucich. Nie som takym tech. odbornikom, takze len laicky postreh z praxe. Mal som Opel Kadett 1.6i/55kW v sucasnosti Toyotu Corollu 1.4 16V/55kW (predosly model). Takze obe auta maju zhodny vykon. Vyhody Kadetta - nizsia hlucnost pri vyssich rychostiach (120km/h - pohoda). Vyhody Corolly - zivsie, uspornejšie (cca 1liter/100km). Problem je s hlučnostou. Pri 120 uz motor dost pocut a pri dlhsej jazde to uz aj vadilo. Zvlastne je ze potom az do cca 140 hluk rapidne nestupa. Asi je to tym ze max kr.moment je od 4100 do 4500 ot/min. Inak som spokojny so 16V a asi by som sa opat rozhodol pre 16ventil. Aj ked je urcite rozdiel v motoroch u kazdeho vyrobcu.

00 Reagovat !

02.10.1999  14:53

To: Pavel_KR5

Člověče, kdyby měl motor přibrždění motorem nulový výkon, tak bys asi nebrzdil a pořád bys zrychloval, jako kdybys tam hodil z kopce neutrál. Ten výkon motoru klade odpor "kolům", když pustíš plyn.

00 Reagovat !

Diamant 30.10.1999  00:00

Nulovy vstrek

Ta nulova spotreba je realitou. A to takzvane "nastartovanie" motora po pridani plynu je hlupost. Motor sa predsa toci a to ovela vyssimi otackami, ako na volnobehu, takze ziadne opozdenie neexistuje. Bola tu aj rec o presyteni. Pri riadeni motora elektronikou sa pri ubrati plynu a navrate motora z otaciek na volnobeh zmes na kratky moment ochudobni, takze k presyteniu nemoze dojst. Da sa to overit aj v praxi kratkym velmi rychlym niekolkonasobnym slapnutim na pedal plynu. Otacky motora celkom slusne klesnu pod volnobezne otacky (ale moze to byt u kazdeho auta idividualne).

00 Reagovat !

15.11.1999  15:56

Re: DOHC 16v - najmodernejšia technológia??

že je to možný,...ale v běžném Fordu model T motor DOHC 16V rozhodně nebyl,...to znamená pokud to není fotomontáž, že je to nějaký speciální model, zřejmě pro nějaké závody...- v tom případě to není nic divného.:) Ani nevim, že by tu někdo tvrdil, že je to nejmodernější technologie.

00 Reagovat !

16.11.1999  14:23

Re: DOHC 16v - najmodernejšia technológia??

To T-éčko vypadá jako replika a názory, že 16V motory se nedělaly s karburátorem, jsou podivné.

00 Reagovat !

wolff 23.11.1999  10:36

Bez nadpisu

To jsem slyšel taky, ale spíš z hlediska kaťáku. Jinak nevím jaký vliv by na motor mohl mít nedostatek benzinu(snad nečistoty).

00 Reagovat !

24.11.1999  11:26

lambda sonda

Cau lidi, nevite nekdo jakou presne funkci ma lambda sonda? Nekde jsem slysel ze poskozeni ma velkej vliv na spotrebu? Dik.

00 Reagovat !

24.11.1999  18:55

to : andre & wolff

Ten tlak tam musí bejt opravdu jen, když máš vstřikování a nezáleží na počtu ventilů. Je to hlavně kvůli tomu, aby nemuselo bejt u těch stříkaček silná pumpa (vychází z Pascalova zákona - musel bys na větší plochu víc tlačit, abys na menší dostal vyšší tlak). Ale jakým způsobem se to v tom potrubí natlakuje nevim. Asi se tam fouká dusík :o), nevim

00 Reagovat !

petous 28.11.1999  22:01

Lambda

Tak předně bych chtěl podotknout, že lambda sonda měří obsah kyslíku O2 ve výfukových plynech. Používala se v analyzátorech O2 cca už 100let, v autech až asi od roku 1978. Skládá se ze zirkonové keramické tyčky, s elektrodami z nevím čeho. Na vnější staně proudí výfukové plyny, ve vnitř je vzduch. Při rozdílném poměru O2 u vnitř a vně sondy vzniká el. napětí úměrné koncentraci nespáleného O2. Napětí se pohybuje mezi 0 - 1.2V, při Lambda 1 (14.5dílu vzduchu na 1 díl paliva) je napětí cca mezi 0.6-0.7V někde to mám přesně.
Hodnověrnost signálu si počítač vcelku jednoduše ověřuje podle zvlnění napětí. Tudíž pokud se někdo pokusí Lambdu nahradit ručně generovaným signálem, tak to většina řídících jednotek pozná a na signál se vys... . Výše popsanou lambda sondu užívá většina firem. Dnes u nejnovějších motorů které mají řídící jednotku podle normy OBD II se používá další lambda za katalyzátorem pro kontrolu jeho fce. Motory do V používají extra sondu pro každou řadu válců. Existují i širokorozsahové lambdy, které fungují i v motorech s chudou směsí. Používá je snad Honda, možná i Mitsubishi GDI.

00 Reagovat !

22.12.1999  14:56

Mondeo 1.6 16V kombi

Koupil jsem Mondeo kombi 1.6 16V r.v.94 a zdá se mi to dost líný, nemáte někdo zkušenosti s Mondeama s tímto motorem, jestli je to normální nebo jen tan muj je línější ( má vykuchaný katík).

00 Reagovat !

27.12.1999  00:00

kat

Cau Mila,
pokud nemate vstrikovani se zdvojenou vazbou na O2, tedy lambdu pred a za katem, tak je nejakej kat uplne nepodstatna vec. Az na to, ze Vam auto nesplnuje emise. Ale jeste se mi nestalo, ze bych se na emisich nedomluvil. Takze si myslim, ze debaty typu ...a nemuze se mi poskodit katalyzator kdyz... jsou podle me uplne zbytecne.
Tolik muj nazor :-)
Mila

00 Reagovat !

petous 12.04.2000  10:18

Magic

Už chápu. Asi proto ti ta Lancia žere 35l/100.

00 Reagovat !

27.04.2000  09:11

Pro magica

Zdravim všechny kavárníky, jsem čerstvě zaregistrovaný.
Musím Ti Magicu říct, že cmt , já i celá katedra spalovacích motorů na VUT FSI Brno jsme se nesmírně pobavili při čtení Tvých bludů o lambda sondě. Začni prosímtě přemýšlet hlavou a ne zadnicí a uvědom si, že kdyby ta lambda reagovala podle toho jak si myslíš Ty, tak by výfukovým potrubím proudila smšs spalin a benzínu v poměru cca 1:1. Jak by asi dopadl ten katalyzátor a celá výfuková soustava ?
Dost by nás s cmt zajímalo co jsi zač, jestli náhodou neděláš kotelníka v domově důchodců.

00 Reagovat !

09.05.2000  15:34

Pro Magica

Magicu prosím Tě, já to jzkusím uvést na pravou míru. Ty jsi psal, že lambda snímá poměr benzínu a vzduchu na výstupu z válce. Nevím jestli jsi studoval spalovací motory, nebo něco jiného, ale zdravě uvažující člověk ví, že na výstupu z válce není ani vzduch ani benzín. Lambda sonda je čidlo, které je citlivé na volný kyslík. Pokud je ho tam velmi málo, lambda sonda dodává elektrický signál o napětí cca 100 mV. V tomto režimu motor spaluje bohatou směs.
Pokud obsah kyslíku ve výfukových plynech stoupne, na výstupu z lambda sondy se objeví napětí cca 900 mV. PPro řídící jednotku motoru je to signál, že směs nasávaná do válců je chudá.
Tento skok napětí sna sondě se vyskytuje při stechiometrickém poměrru, tj. 1 hmotnostní díl benzínu na cca 14,7 hmotnostních dílů vzduchu. Tento poměr se označuje lambda = 1.
Pokud je směs bohatá, je lambda menší nnež 1 a pokud je chudá, je lambda větší než 1.
Moderní motory se vstřikováním a katalyzátorem musí pracovat v režimu mírně bohaté směsi, protože bohatá směs se spaluje nedokonale a vzniká CO (oxid uhelnatý), který je potřeba ke katalyzační reakci.
Tolik k lambda sondě . Hawgh domluvil jsem.

00 Reagovat !

11.05.2000  08:14

Pro magica

Magicu, oceňuji, že jsi uznal svoji chybu, to se může stát každému. Mě se ale zdá, že Ty si
pleteš údaj z lambda sondy s veličinou, která se jmenuje součinitel přebytku vzduchu a označuje se řeckým písmenem lambda (tady nemůžu napsat ). Součinitel přebytku vzduchu charakterizuje směs, tedy to, co je ve válci před spálením. Naopak lambda sonda sleduje množství zbytkového kyslíku ve výfukových plynech a z toho řídící jednotka motoru pozná, zda motor spaluje chudou, nebo bohatou směs.
Pokud totiž motor spaluje chudou směs, to znamená, že ve směsi je více vcduchu, než je potřeba k dokonalému spálení všeho paliva, tak je součinitel přebytku vzduchu (lambda) větší než 1. U bohaté směsi je tomu naopak, lambda je tedy menší než 1. Dál píšeš, že lambda je rovna 0, když je ve výfuku 100% kyslíku. Magicu, to je přece blbina, to by podle tebe motor v tomto režimu produkoval čistý kyslík. Pokud by součinitel přebytku vzduchu lambda byl =0, pak by směs tvořilo jen samotné palivo. To ale samozřejmě nejde zapálit.
Pokud je souč. přebytku vzduchu lambda =1, pak má směs právě stechiometrické složení. To znamená. že na 14,7 kg vzduchu připadne 1 kg paliva a toereticky ve směsi shoří všechen kyslík i všechno palivo. Druhý extrém je při součiniteli přebytku vzduchu lambda = nekonečno, to znamená, že směs tvoří jen samotný vzduch.
Dál máš samozřejmě pravdu, že ve výfukových plynech je nespálené palivo. To se označuje jako HC (nespálené uhlovodíky) a je to jeden z emisních limitů. Množství HC ve výfukových plynech se udávává v jednotkách ppm, to je ale jednotka velmi malá (miliontina z celku), to znamená, že nespálených uhlovodíků je tam velmi málo. Hodnoty u běžných motorů se pohybují kolem 180-220 ppm. Nespálené uhlovodíky se ale vyskytují i při spalování chudé směsi (teoreticky by tam být neměly). To je dáno extrémními podmínkami při spalování. Maximální teplota ve válci kolem 2400 stupňů, maximální tlak se u benzínového motoru pohybuje kolem 4-6 MPa , u naftového motoru to může být až dvojnásobek. Zvláštní skupinu pak tvoří přeplňované motory . Dál je to pak velmi krátká doba hoření a další parametry motoru. Dál ještě musím říct, že to co tady píšu platí zejména pro běžně seriově vyráběné motory. Problematika spalování u závodních motorů je samozřejmě poněkud odlišná. á.
Doufám Magicu, že už v tom máš jasno (nemyslím to nijak ironicky) a oceňuji když někdo uzná svoji vlastní chybu. Měj se a motorům zdar.

00 Reagovat !

23.05.2000  10:19

Lambda

jaky bude rozdil kdyz odpojim lambdu, kterou mam ted zapojenou (katalyzator uz nemam :-) )...?

00 Reagovat !

25.05.2000  11:37

Labmda

Saab: No otazka je jestli mi jeste vubec lambda funguje :-))) a jestli z nynejsich 10l spotreba pude jeste vys (205 1,9GTI 130PS)...

00 Reagovat !

02.06.2000  20:24

16 V

Ne Vážně, je lepší 1,6 16 V nebo 110k nafta ?

00 Reagovat !

15.06.2000  10:21

Točivý moment kontra výkon motoru...

Chtěl bych se pokusit vrátit pozornost k jednomu ze starších témat, které zde nebylo zcela dořešeno. Po přečtení dosavadních příspěvků mi nesedí následující: Jaká je přesná definice točivého momentu motoru? ( síla, resp. dvojice sil působící k ose klikového hřídele?...) Byl zde totiž uveden vztah mezi výkonem a toč. momentem a (pokud je správný) tak mi z něj nevyplývá výkon, jako veličina na níž závisí zrychlení (byť v praxi to tak samozřejmě je) Při zevrubném pohledu mi připadá, že schopnost motoru zvýšovat otáčky v co nejkratším čase může přímo záviset jen na oné síle,působící na nějakých těch ramenech na klikový hřídel? Tedy: Pokud motor nechám běžet sólo (třeba na stolici) a budu pozorovat nárust otáček motoru na čase, tak např. největšího nárustu otáček motoru za 1 sek. bych měl dosáhnout v oblasti max. točivého momentu motoru? Je ta úvaha správná? Díky za odpověď...

00 Reagovat !

15.06.2000  12:53

Dotaz na životnost 16V motorů

Je životnost 16V motorů oproti 8V (4válec) nižší nebo ne? Točí se převážně do vyšších otáček, tak by mě zajímalo, jestli se to na životnosti nějak projeví.

00 Reagovat !

22.06.2000  15:15

To Magic

Příklady pV diagramu s popisy mě zajímají, takže předem moc děkuju. (Prazak.email.cz)
Tvůj výklad byl podrobný, ale to o co mě v principu jde bylo jen konstatováno... To jest motor sám o sobě bude mít největší nárust otáček za určitý čas v oblasti největšího točivého momentu? A jeho pokles s blížícím se vrcholem max. otáček se dostavuje zejména z jakého důvodu? (narůstající momenty setrvačnosti atd. tedy zjednodušeně narůstající ztráty v motoru...) Zrychlení je změna stavu. Výkon je ale spíše odvozenou veličinou, doplňující pohled na samotný jev. Otáčky a točivý moment se mi z toho co zde bylo řečeno jeví jako základ. Proto v teoretické rovině nemám jasno, jakto že zrychlení je max. při režimu motoru 3000-5000 otáček (při vrcholu výkonu v 5000...)a ne mezi 2000 - 3500 tedy v oblasti maxima toč. momentu. V obou případech jde o nárust vlastních otáček motoru a ten popisuje veličina točivého momentu. Výkon bych chápal při popisu stacionárnějších jevů, jako jízdu do kopce a pod, kde otázka množství otáček motoru má svoji roli. Praxí jsou ovšem vlivy výkonu a točivého momentu v opačném gardu...

00 Reagovat !

23.06.2000  14:37

1,6 16v ZETEC

Mam otazku, je mozne, ze kdyz preskoci u tohoto motoru rozvodak o jeden zub, ze to nechce chytnout?