Octavia Combi 4x4 - názory, praxe

Milý PTD, 3D mapa obsahuje 3D pole, to je jasné, ale ta mapa není v řídícím softwaru jediná, nýbrž těch map (popsaných závislostí) je řekněme 10 (u novějších ME Bosch Motronic 7.5) - vždyť jsem je sem nedávno všechny vypsal a z názvu je patrné, k čemu jednotlivé mapy jsou.

Ladit nechci, na to nemám ani chuť, ani ambice, jen se akademicky zajímám o jádro pudla.

Škudliče - mezikus - bych takto vyhraněně rozhodně nezatracoval, tohle je IMO výsledek výplachu mozků jistých lidí, kterým se nepovedlo mezikusy distribuovat, podívej se i do světa, i velmi renomované firmy nabízejí obě alternativy a nic neprotěžují, každá má něco pro a proti.

Myslíš programovatelnou jednotku, jako mají závoďáky, ano, je to popsáno na webu u Michla. Když jsem se s nim bavil, tak tyhle oni používají jen do soutěžáků, protože komerční motor je prý dost drahý a tam používají, světe div se, čipy od jedné známé české firmy.

Ale kde jsi byl prosímtě na tom, že je v ECU pouze jediná mapa?

ESP souvisí s ŘJ zásadně. Nesouvisí s 3D mapou. Pokud ESP vyhodnotí že zatáčíš na ledě pod plným plynem, dá pokyn ŘJ a ta sama ubere plyn, přestože máš plnej kotel na potenciometru plynu. Nevím proč sem furt pleteš nějakej čip: "Když píšeš, že pro 4 i 2-kolku je stejný čip..." Haldex má svoji vlastní řídící jednotku, která je ale propojená s ABS a s ŘJ motoru a to v případě že máš ESP zcela jistě , pokud nemáš ESP bude tam s velkou pravděpodobností další vazba. 3D mapa dle mého laického úsudku obsáhne z principu jen tři základní paramtry a ne deset. To by musela být 10D mapa. To by bylo už zajímavé. Podle dostupných informací 3D mapa bere parametry otáčky motoru, odpor na potenciometru škrtící klapky nebo plynu a parametr třetí - obecně překonávaný odpor, tak jako by šel do zátěže na brzdě.
Je to ale prakticky k ničemu, protože nemá cenu se zabývat laděním, když už je to velmi dobře vymyšleno a za pár korun. Je ale potřeba se obracet na seriozní firmy jak jsem psal a ne na šudliče, kteří ti strčí mezikus - "lháře" do vedení k ŘJ. Pokud chceš hodně a v amatérských podmínkách ladit ŘJ, dá se koupit sportovní celá řídící jednotka, která má rychlejší procesor, velkou pamět, autoadaptivní 3D mapu a spoustu vychytávek, které umožní si naladit co se Ti zlíbí.

Mapy (3D pole - to co pokročilí čipaři ladí) jsou pro všechny parametry, které jsem vypsal, je jich dnes cca 10, možná víc a ten EPROM má 8MB (efektivní je 1MB). Btw, v této velikosti si nedokážu představit, že to někdo převede do strojáku, dřívější EPROMY měly třeba jen 2 kilobajty!

Prokluz sledují čidla ABS, a to tak, že sledují celkem rychlost každého kola. Nevím, jak může souviset ESP s ŘJ motoru (myslím nijak), ale podle mě je z větší části v ŘJ ABS.

Když píšeš, že pro 4 i 2-kolku je stejný čip (asi info od nějakého čipaře?)), pak to je špíše indicie toho, že Haldex nehaldex to s ŘJ motoru vůbec nijak přímo nesouvisí, nemyslíš?

Datová 3D mapa je jen pro motor. Haldex je řízen prostřednictvím ŘJ dle parametrů na čidlech prokluzu předních kol. Je možné, že je to udělané tak, že tyto čidla vyhodnocuje úplně jiný obvod který není spojený s ŘJ. Nicméně pokud máš na autě i ESP, tak to do Haldexu má co mluvit. Nevím to přesně, nedělal jsem Haldex a není to ani informace volně dostupná. Nicméně pokud nahráváš upgrade FW, bude stejný jak pro čtyřkolku tak pro předohrab.

Přečtěte si příspěvky č. 40 a 80 - tam se píše, že NENÍ spojeno - co o tom myslíte?

RJ obsahuje software a pak mapy, napr: Volumetric Efficiency - low RPM, Volumetric Efficiency - High RPM, Main Spark Table, Pwr Enrich Spark Table - Low RPM, Pwr Enrich Spark Table - High RPM, Spark Correction - MAP vs Coolant, Spark Correction - Map vs MAT, Boost verses RPM, Boost Controller Base DC - RPM vs TPS, Secondary Injectors Base DC - RPM vs MAP, Target Idle Speed, IAC Steps verses Coolant, ECU Constants

Tedy tyto jsou z 2 kolky. Ve 4 kolce jsou další mapy pro Haldex?

Tak nevím jak kde s kabelem, ale do Motronicu po K-Line (to vedení, které používá VAG) moc nahrávat software nejde, to až VAS. A tušil někdo, že při výměně EPROM se jedná o přestavbu?

Omlátit o hlavu to nemusí být právě snadné, řekne třeba, že to auto tam budeš muset na 30 dnů nechat. Pak si vymyslí zpochybnění toho měření na brzdě, amatérský zásah do jeho čipu a kdoví co ještě. Jinak také někteří říkají, že "je to normální" a měření na brzdě že není průkazné apod.

Octavia má zdá se stejný podvozek jak Leon, alespoň pokud jde o rozvor a rozchod, takže možná spíše jen jinak naladěn.

Co se týká čipu - pouhé přehrání FW udělá každý poučený laik s datovým souborem a správným kabelem. Zastrčení přepálené eepromky do kabelového vedení k řídící jednotce si uděláš v garáži taky sám. Nicméně o tom to není. Jde o kvalitu FW, jeho dlouhodobé odladění, záruku že když to neklapne tak Ti někdo dá jinou jendotku s původním FW. V každém případě se u těchto úprav nedá šetřit a je vhodné si vybrat skutečně firmu , která se profesionálně zabývá úpravama sportovních motorů pro závodní týmy, tovární týmy a podobně. Ani tady nemá nikdo jistotu že se to nepodělá, ale alespoň při případné reklamaci se k tomu postaví čelem. Pokud se týká výkonu, jak říká klasik - to poznáš. Navíc slušný úpravce to jede projet a už má v oku jak by to mělo jet. Navíc na "válce" se dá dojet v případě pochybností VŽDYCKY a výsledek se dá "úpravci" omlátit o hlavu. Osobně mám dobré zkušenosti - FW + Vačka + kolo Rozv., kolega má čistě FW a super, druhý kolega má škatulku a taky je to ok.
Leon - tenhle podvozek s motorem vzít a nasadit na něj Octavii kombi - nejlepší auto na světě ve své třídě. K tomu přehrání FW a není co řešit.
Bohužel Leon není kombík - odpočet DPH a praktičnost a je to Seat.
Haldex je řízenej řídící jednotkou a tudíž je i na ni napojený.

Mitsi: Přesně tak to bude, já mám prob změřit orig. výkon, čipař nespolupracuje. A bez něj to dost dobře nejde, neboť se musí měřit současně (stejný benzín, tlak, teplota), aby nevyšly holé nesmysly (nekomparativní) a navíc čipař pohrozil a také nevím parametry orig EPROM. Ostatně rád bych to zveřejnil a tak ke spolupráci čipaře nepřinutím ani omylem.

Také mi nechtěli ukázat graf před a po chipu, a když jsem něco zahlédl, nevím ale co to přesně bylo (on už "si to nepamatoval"), neboť jsem nedostal vysvětlení, tak opravdu to druhé měření bylo horší než to první. Čipaři, kteří mají na webu originál grafy jaksi opoměli dodat, že NEjsou ze stejného auta za stejných podmínek. Čipař to se zákazníkem nikdy nepůjde změřit komparativně - myslím si, protože subj. dojem je pro typického českého čipaře vždy jistější než riskovat, že zákazník uvidí, že se to papírově skoro nezměnilo. A když čipař řekne škoda peněz, český člověk na to slyší. Za 2x změření zaplatíte jen 1106 Kč + DPH (tedy ne 2000 Kč).

PTD: Pro závodníky by nebyla (cenově a jízdnímy vlastnostmi) špatná koupě Seat Leon TopSport 1.9TDI 110@133kW 6°gearbox za 626 KKč (a ještě ukecáte slevu) - 4x4 pak stojí trochu nepoměrně 753 KKč - no co, pořád cena dobrá.

Tenhle TDI 110kW slibují na oněch cca 180HP (papírově). Teď už bych věděl, jak takovýhle čip kupovat.

třeba viz
www.wetterauer.de/chiptuning/datenblatt_… />

Co mi stále není jasné je inf., zda Haldex je napojen na ŘJ motoru? Někdo tvrdí, že ano a jiný tvrdí, že ne. Můžete někdo zkušený poreferovat?

Jedna věc je držitel-provozovatel a druhá majitel-vlastník, tak nemel čemu nerozumíš, se navážíš místo abys něco smysluplného napsal? To auto nepříjemně houpe a žádný trhač asfaltu to není - a není pouhý můj dojem. Ztratil jsem komfort, čas a víra v přirozenou serióznost těchto lidí. Zvu vás do diskuse o chipech CHIPTUNING, kde můžete napsat své osobní zkušenosti z praxe (pokud možno ne teorii).

To PTD: Mě by opravdu zajímalo, kde všichni berete odvahu tvrdit, že "po úpravě to má xyz kW/HP". To, že čipař (tady asi dodavetel čipu, resp. SW) deklaruje, že "po čipu to má tolik a tolik" je jistě jeho "svaté právo". Já se vůbec nedivím, že "čipař" vystupuje v roli "šiřitele víry v zázračné výkony vozů po čipu" mezi zákazníky, kteří za to vysolí tučný peníz, ale vůbec ni není jasné, proč zákazník není ochoten vysolit další dvě tisícovky za změření výkonu na brzdě "před" a "po". Pak by se totiž třeba přišlo na to, že parametry "před" byly o dost lepší, než deklaruje výrobce vozu, a parametry "po" zase o dost horší, než deklaruje "čipař" (byť jisté zlepšení obvykle nastane). Někdy v létě to takto zkoušeli v SRN (byla o tom řada článků v tamních motoristických časopisech) a žádný z (myslím) pěti "kitů" nedosahoval deklarovaných hodnot, třebaže "pokusný vůz" byl původně výkonově lepší, než deklaruje výrobce.

PTD> peta (vlastne ne, firma, ve ktere peta pracuje) ma Octavku 1.8T, nechaval to chipovat a pry to skube. Takze pro petu neni na zadnou divocinu ani chipnuta 1.8T ...

To Petr - 1,8T je dost silný motor a se základní úpravou ŘJ motoru to jede svižně. Nicméně ať je to jak chce, kdyby do oktávky dávali to co do Golfa 1,9TDi PD 110kW po úpravě na 183PS 4x4 Octavia Combi by neměla chybu. Na tom se shodneme. Navíc TDi by ušetřilo čas strávený s 1,8T při tankování paliva. Když už nic Škodovka nevypotí, tak člověku nezbyde než skočit do 1,8T ale osobně bych preferoval 1,9TDi 110kW s úpravou. O dvoulitru se dá uvažovat taky, upravuje se na 150PS, a pak už zbývá jen 74kW s úpravou na 130PS, ale není to na žádnou divočinu.
Bohužel u aut s "4x4" v osobním kombíku moc velký výběr není, pokud hovoříme o autech do cca 800.000,- Kč a neuvažujeme o holým Passatu nebo nejslabší verzi Legacy.

Možná i Seaty - 4x4 132kW. Je třeba držet pořadí Audi->VW->Seat->Skoda.

Taky by ty omezeni v motorizaci pro Oktavku 4x4 mohly souviset se snahou VW omezit konkurenci pro jejich Golfy, Bory a taky trochu Passaty.

Kde bylo smontovano by se melo nechat vycist z VIN cisla, stejne jako modelovy rok, motor...

PTD: motor 1.8T není dost výkonný? Těžko budou ve Škodě nabízet alternativu 4x4 k jakémukoliv motoru, je jasné, že budou vyrábět to, co se (jim) vyplatí.

Jeden známý to 1.8T 4x4 měl a pochvaloval si to. Takže kdo chce spořit si vezme diesel (moderní PD) a kdo má peníze na ježdění pak 1.8T, také je ještě 2.0 benzín 4x4.

taky jsem zaslechl že se jim to blbě prodává...Ještě se montuje ve Vrchlabí nebo už jen v MB? Já si na kvalitu montáže nemohu stěžovat, po 100kkm nikde nic nevrže ani neupadlo což o Octávkách mých známých se říci nedá. No v lednu uvidíme.

No a to je na pendrek. Nevím, proč když už udělali 4x4 tak tam nedají pořádnej motor. Ať to stojí ranec, ale zase to bude auto. FW na 160 koní a je to akorát. Jenže v MB mají strach, že by to vyšlo tak draho, že by se to neprodalo. Navíc chtějí úplně zrušit 4x4 že se jim to nerentuje. Omezení motorových variant k tomu míří kolmo. Řeknou, že se 4x4 neprodává a přwstanou to dělat. Taky aby se to prodávalo, když do toho nedají slušnej motor.

Nebude. Alespon ne pro modelovou radu 2003. Ani 81, ani 96 kW.

Ano, bude to 4x4 74kw PD a to v únoru 2003. Zatím řeším co se starým najeto 100kkm, pořizovačka 670kkč a nevím za co a kde to prodat...

Původně jsem tuto zprávu dostal od jednoho kamaráda a začal jsem asi před měsícem obcházet autosalony, kde vůbec nic nevěděli. Až asi před týdnem dostali nové ceníky a výbavy vozů od ledna 2003. Tak motor 1.9 TDI 130koní bude jen ve verzi s předním náhonem. Do verzí 4x4 zatím nevědí jestli se bude dávat, ale zřejmě to nebude nic rychlého ani jistého. Nabídli mi ale přečipování od firmy CIMBU - www.cimbu.cz, kde lze zvýšit výkon a kroutící moment na hodnoty nad 130k a 310Nm. Vím, že jsi do této rubriky hodně často přispíval. Jaké jsou tvoje zkušenosti s 4x4 po delší době. Rozhodnul by ses tak znovu? Dík za odpověď.