NISSAN

Mitsi> Ach jo :-) Ty hned musíš chytat za slovo. No zkrátka jsem všechny ty faktory shrnul pro zjednodušení do pojmu řízení resp. posilovač řízení. Jasně že to není jen mírou účinnosti serva. Beztak ale nikdo z diskutujících nebude schopen tyto věci vyladit po částech (příp. sami doma v garáži). Takže buď vymění řízení jako celek, nebo celé auto ;-D Kdyby sis toto nechal ladit v autoservisu, tak tam auto bude stát měsíce, nikdy to nebude tak jak chceš ty a bude to stát majlant... Ale dík za pomoc s rozepsáním na detaily. :-) Příště taky kouknu do Koppa a vypíšou pár mouder ;-) (joke) btw. ty jsi serviceman, ex. serviceman, nebo profišofér, nebo nadšenec s knihama, že to máš tak nabušené?

jj: (cit.) "Tj. jasně, souhlas, precizní "seřízení" všech točivých částí na ose, vede k minimalizaci vibrací, ale i tak, díky přecitlivělému posilovači se ti přenese to řízení jak kamínek na cestě tak mírné rozhození např. brzd. kotouče."
- To neni o citlivosti posilovace rizeni, ale konstrukci rizeni jako celku: hrebenove/jine (napr. s obehem kulicek), prevodovy pomer, vule mezi hrebenem a kladkou, uchyceni ridicich tyci pouze na jedne strane hrebene/na obou stranach (coz je dnes nejbeznejsi), ulozeni hrebene v prevodce rideni, ulozeni hridele rizeni mezi volantem a prevodkou, misto/vyska uchyceni ridicich tyci na tehlicich atd. atd. (napada me min. jeste dalsich 5 - 10 faktoru, ktere to mohou ovlivnit). Rozhodne to vsak neni o ucinku posilovace rizeni, resp. o jeho "citlivosti" (takovy pojem uznavam jen ve vztahu k rizeni jako celku, nikoli ve vztahu pouze k posilovaci)!
- Obecne plati, ze cim vetsi zpetnou vazbu chce konstrukter ridici poskytnout, tim vetsi problemy s event. precitlivelosti celeho rizeni musi resit!

snehulak> Koupil jsem 3 roky starou P11C CVT M6 Sport. Ojetou, přes nissan.cz. Vzhledem k tomu, v jakém stavu jsem měl svou Almeru po 4 letech (zcela bez problémů), šlapala jako nová, jsem považoval zbytečné koupit zcela nové auto, když člověk zváží pokles ceny a skutečnou užitnou hodnotu jetého. Řekněmě že v hodně dobrém stavu až na pár drobností, ale já jsem hrozný puntičkář. :-) Rozdíl třídy je fakt poznat. :-! (A P12 je pěkná, ale nějak mi nesedí... (i jízdní vlastnosti jsou jiné - ne tak dobré))
lubos> Rozhodně netvrdím, že s virbracemi je nutné se smířit. Však jsme to probírali asi 250x ;-). Pokud jsi ale nejezdil s Almerou a Primerou (stále, ne jedno svezení), tak nevíš jaký je tam rozdíl v řízení. Skutečně velký. U N15ky jde řízení tak zlehka a s takovým rejdem, že když pak přesedneš do P11Cka, pak máš pocit, že řídíš autobus bez posilovače. Fakt. Samozřejmě mi tvrdší posilovač sedí víc. Tj. jasně, souhlas, precizní "seřízení" všech točivých částí na ose, vede k minimalizaci vibrací, ale i tak, díky přecitlivělému posilovači se ti přenese to řízení jak kamínek na cestě tak mírné rozhození např. brzd. kotouče. Mj. so Mazdice, jak jezdí? :-)

jj
vibracie prednej napravy urcite nie je sposobena citlivym posilovacom riadenia bez premenliveho ucinku. Ja som v 307 premenlivy ucinok mal a vibrovalo jedna radost.
Len tak mimochodom, ked som si vyberal nove auto, previezol som sa aj aj v Primere (ale nakoniec som ju zavrhol) a takusto som citil vibracie. V tomto pripade ale verim, ze sa jenalo o nevyvazene kolesa, islo o auto s najazdenymi 5000 km - predvadzacka.
V ziadnom pripade vibracie ako vlastnost !!!
Vyriesit sa to proste musi dat. Skuste maly pneuservis s poriadne nastavenou a kalibrovanou vyvazovackou a dajte si vyvazit kolesa bez toleranie na +0 a -0. Mne to pomohlo. Islo o nejaku jednoducu taliansku masinu.

to jj: asi mas pravdu - zkusim naject tak 1000-2000 km a uvidim jestli to nejak nesedne - stejne ted do vanoc asi po dalnici nekam dal nepojedu a tech 15-20 km se v prezije v pohode ... Jinak tys vymenil almaru za primeru? Za jakou ? Novou nebo nejakou ojetou?

Snehulak> Ahoj. Jak jsem psal asi před měsícem (možná ve fóru P307) a jak jsme diskutovali spolu před víc jak rokem, po všech těch zkušenostech vím, že ladění (jemných (pro nezasvěcené (žádná tatra v3s ;))) vibrací na Almerce je nekonečný proces. Je nutné to brát jako vlastnost. Je to dané tím, že Almera má neuvěřitelně citlivý posilovač řízení (na druhou stranu má perfektní povozek), možná celou konstrukci řízení, což v důsledku přenáší všechny nerovnosti z vozovky či tvarové odchylky z točivých částí do konstrukce. To, že se Ti to projevilo po přezutí se ani nedivím, také se mi to stalo, jakoby si části auta "sedly" (pneu, ráfky, kotouče, tlumiče...??) a když je přeměníš, tak ta změna se projeví. Spíš je nutné brát jako vlasnost = přesný, precizní ale přecitlivělý podvozek. Řešením je přesedlat na Primeru. :-! Tam je posilovač s proměnným účinkem i řízení má jinou konstrukci, např. nemám nyní takový rejd (asi o 1/4 menší). Ale jinak nedám na Almerku dopustit, auto odvedlo zcela bezchybnou službu, pohodlná jízda, naprostá spolehlivost :-) holt žádý francouz ;-)

Tak to me mrzi, ze te to taky postihlo. Ja jsem si nechal prehodit predni za zadni, ale nepozoroval jsem rozdil. Zatim to necham bejt, nechce se mi do auta zase strkat prachy, prece jen ostatni ty vibrace ani nevnimaj (co jsem je v tom nechal svizt). Na jare s letnakama uvidim, jestli to bude ok, pokud ne, zacnu patrat :). Kazdopadne koukam, ze Almerka je nejspis hodne citliva, co se tyka rizeni, a je videt, ze tenhle problem bude asi jeji slabina. Njn, s tim asi nic nenadelame ... drzim palce a poreferuj, jak to resis ...

Jeste pro doplneni - me ty letnaky taky trochu vibrovaly, po prehozeni na zimaky je to proste jenom mnohem horsi. Takze at mi nekdo nerika ze mam zniceny oboje pneumatiky, to se mi moc nezda (i kdyz mozny je vsecko). Kazdopadne nechce se mi moc vyvalit 10 tisic za novy pneu, zvlast pokud je vysledek nejisty ...

No jo, ale loni se mi na nich jezdilo normalne - a skladuju je doma ve sklepe nalezato - tak jak se to doporucuje, takze moc neverim ze by se samy od sebe nejak poskodily ... Ach jo, tohle zrejme bude beh na dlouhou trat ...

Pomohlo mi prehozeni prednich a zadnich kol. To, ze vibruji zadni kola, tak na volantu necitim a je to nejlevnejsi a nejjednodusi moznost, jak danou vec vyresit. Vzhledem k tomu, ze se ti to stalo po prehozeni gum, tak bych neresil geometrii a podobne. Zrejme mas zimaky nejak nacaty- napada me spatny skladovani, probrzdeni a podobne

Moje zkušenost. Na O1 se mi podařilo zvlnit přední kotouče, zatížené auto a několik razantních brždění s ABS-na této platformě VW se to stává.Chvělo se to při brždění, což asi nebude tento případ.Na Fabii se chvělo kolem 90 km/h a navíc to táhlo doleva.Vyměnili homokinetický kloub a přestalo.Chystali se i na koutouče,nakonec nebylo třeba. Servisy snad vyvažují dobře, kontrola neuškodí, ale tu to asi nebude.

to morlo, Jirka V. a dalsi. Mam depresi - v patek jsem si nechal prehodit kola na zimaky a almarka mi zacala pekne vibrovat. Ne ze by si sem tam nezavibrovala i na tech letnacich, ale predpokladal jsem ze to je spatnym vyvazeni a castecnym probrzdenim (na konci zari jsem to musel zaslapnout tak, az se mi kourilo od gum - holt nemam abs).
No a dneska na zimacich - hruza a utrpeni - kola byly v patek vyvazovany a pri beznym pozorovani toho jak se tocily na vyvazovacce mi prisly i pomerne normalni (zadny viditelny radialni hazeni). Dnesni jizda po dalnici me sokovala - naprosto presny priznaky jak jste oba popisovali. Vibrace od cca 120 (obcas mozna i min - 115) to cca 140 (mozna lehce pres). Vibruje to s volantem a je to citit i na aute a v sedacce, uplne nejvic na peknym kvalitnim rovnym povrchu. Jinak auto je N16 s 1.5, r.v. 2001 a najeto cca 70 tisic, pneu jsou Firestone FW930, mam je uz treti sezonu a najeto maji odhadem 20-25 tisic (skoro to na nich neni videt).
Kazdopadne - podle prispevku jste problemy s vibracema nejak resili. Vyresili jste to? Co jste s autem museli delat? Ja zatim planuju vyvazeni v jimym pneuservisu (tomu moc sanci nedavam), vyvazeni primo na ose (mimochodem nevite kde a za kolik to v praze delaji? Zatim vim jen o pneu safranek v Rudny), test tlumicu na testovaci lavici a kdyz ani jedno neprinese nejaky vysledky, budu muset do servisu ...
Jeste pro doplneni - vibrace jsem kdysi davno uz resil (na tomhle aute) a v podstate to dopadlo tak, ze postupne vymizely (zrejme vule bozi ...). No a dneska se zas vraceji (vse na stejnych gumach/rafcich).

ved ja som nepovedal nic ine, len ze uz sa mi podarilo ist aj za 5,8, co je pravda. ale normalny prevadzkovy priemer je okolo 6,8 pri V poweri, predtym to bolo okolo 7,3.

To romca: pokud se nemylim tak v tech tabulkach prevlada hodnota 6-7l tak to beru, ale takovy ty reci jezdim za 5,8 proste neberu, nemuzes rict jezdim na okrsce za tolik kdyz na ni nejezdis, Jo a ktomu tinu, mam ho 4roky a zatim spokojenost az na vyssi spotrebu ktera se pohybuje okolo 10-11l, ja bych to vymenil taky za tu corolu ale ta ma malej kufr nebo za forda c-max.....jsou to drazsi auta ale neztracej tak cenu, po 60000 a 4letech za 1,8elegance tino bych dostal sotva 350t

tino je na rovnakom podvozku s kratkym razvorom. Inak je to auto OK, ale na tvojom mieste by som upgradol na nieco japonske, ale tino by som vynechal. Spomenul si Toyotu Corolu Verso, to je ta prava volba.

pomaly zacinam premyslat o upgrade - mam almeru ale s rodinou a psom sa tam len tazko zmestime. na almeru nemozem povedat ani jedno zle slovo ale vie mi niekto povedat jediny dovod, preco by som mal upgradnut na tino? za tie iste peniaze (alebo aj za menej) je tolko krajsich a mozno aj lepsich konkurencnych aut... vymenujem len mojho favorita - totyotu corolu verso, ale je mi luto zradit znacku. neviete, ci nepride nieco nove? to tino sa podla mna nemoze predavat.

vidim ze je zaujem :-) tak prikladam tabulku svojej spotreby za dobu, co si to pisem (teda pisem si to furt ale mi havarovalo PDA a som prisiel o cast statistiky). ja jazdim pezinok - bratislava, kazdy den do prace a spat je to 60 km, trva to asi 90 min, z toho v zapche 15 min, stanie na krizotvatkach 20 min. po ceste mam 25 semaforov kazdym smerom. to som iny statistik :-) samozrejme obcas su aj ine cesty ale tento priemer to celkom dostatocne vystihuje.km
datum tacho km litrov cena spotreba
cerpania benz
v sk
10.10.03 18100 607 45,02 32,9 7,42
17.10.03 18726 626 45,01 32,9 7,19
19.10.03 19129 403 32,66 31,7 8,10
27.10.03 19795 666 44,88 32,9 6,74
10.11.03 20563 768 52,42 32,9 6,83
21.11.03 21200 637 47,32 32,9 7,43
3.12.03 21916 716 53,04 32,9 7,41
14.12.03 22745 829 60,95 33 7,35
23.12.03 23301 556 38,23 32,9 6,88
2.1.04 23894 593 42,93 33,2 7,24
12.1.04 24568 674 48,35 32,6 7,17
21.1.04 25021 453 33,67 32,6 7,43
30.1.04 25540 519 37,87 32,6 7,30
9.2.04 26229 689 50 32,5 7,26
25.2.04 27103 874 68,98 35,2 7,89
5.3.04 27844 741 51,85 35,7 7,00
11.3.04 28497 653 47,43 35,7 7,26
24.3.04 29209 712 50 36,2 7,02
2.4.04 29908 699 53,72 36,2 7,69
zacal som tankovat Vpower
15.4.04 30672 764 50,06 33,9 6,55
27.4.04 31664 992 72,06 33,9 7,26
11.5.04 32331 667 49,64 37,7 7,44
24.5.04 33079 748 53,08 38,7 7,10
2.6.04 33735 656 45,3 38,4 6,91
8.6.04 34555 820 56,53 38,4 6,89
21.6.04 35178 623 42,84 37,2 6,88
6.7.04 36011 833 56,49 37,2 6,78
15.7.04 36652 641 41,98 37,8 6,55
24.7.04 37340 688 53,02 37,5 7,71
25.7.04 37606 266 15,56 37,5 5,85
3.8.04 38302 696 49,43 37,8 7,10
12.8.04 38785 483 31,93 37,8 6,61
23.8.04 39444 659 45,57 37,8 6,92
7.9.04 40222 778 50,64 37,6 6,51
14.9.04 40915 693 47,73 37,6 6,89
29.9.04 41660 745 53,04 37,3 7,12
3.10.04 41985 325 18,81 37,3 5,79
10.10.04 42797 812 56,58 37,3 6,97
25.10.04 43514 717 51,98 38,5 7,25

TO mikalek, konecne prvni co rika spravnou spotrebu a nehraje si na to ze mu to jezdi za 5l a jeste k tomu na vodu.......

Myslim, ze jezdim tak normalne, ale pohybuju se prevazne po Praze a nevim, jestli znas, jak to tu vypada, dost casto stojis v kolonach a to je ta spotreba pak nejvyssi. Ale obecne s tim autem az tolik spokojeny nejsem, prijde mi, ze tam ruzne neco drnci a ten tvrdy podvozek take nebyla ta nejlepsi volba, ale s tim uz nic nenadelam. :-) Na druhou stranu za ty penize. :)

tak to musis jazdit ako blazon. ja jazdim 75 percent mesto 25 percent mimo a ta spotreba je ako som uviedol. ked idem mimo mesta mimo dialnicu tak mam okolo 5,8. po dialnici to ale zere lebo to vzdy poskoci ...