HONDA - CLUB

Musim se smat vyrazum "sikmooci japonci opisuji" atd. Podivejte se na anketu o nejlepsi motor roku 2000. Premyslim od koho u Hondy opisovali, kdyz jsou vsichni za nima. Jo, a uspechy v F1 nebo CART, to je taky docela slusny vysledek na to, ze jenom opisuji. Myslim pallasi, ze bys mel byt opatrnejsi ve svych soudech.

To Luf: "Ja jazdim trasy 200km, tocit stale okolo 5tis , tak mi praskne hlava na 150tom kilometri."... Tak tam zkus vobcas vrazit 5ku! Nechces mi snad tvrdit, ze by jsi neustale tocil auto na 5tis, jel by jsi tudiz cca 160 - 170km/h a slysel by jsi motor? ;-)))

V Rakousku jsem zadny Citrony od OAMTC nevidel, videl jsem je jezdit jen ve VW a v Corollach. K Hondam mam par pripominek: podle mne spravna Honda ma mit nizskej posaz, velky skla, velkej rozvor (vetsi nez v dane tride), to mi u nekterych Hond dneska chybi. Uz Civic z prvni pol. 90 let mel rozvor vic jak 2,6m, v dobe, kdy srovnatelna auta nemela skoro ani 2,5m. Japonsky Acco (do r. 93) rozvor 2,7m, delka 4,7m, vykon 98kw (2L), starej Legend rozvor 2,9m (motor 3,2L)a nadhernej design ve verzi kupe. V te dobe davali Frantici motory se 4 ventilama na valec jen do sportovnejsich variant ( Honda je mela u vsech), pamatuji si jak mi rikali v Renaultu a v Peugeotu, ze 4 ventily jsou na nic, dneska je vyrabi vsichni Frantici.

Neni to o tom, ci som zvyknuty auto netocit. Ja jazdim trasy 200km, tocit stale okolo 5tis , tak mi praskne hlava na 150tom kilometri. Aj ja celkom rad radim z trojky na stvorku pri 130, jednotku vyradim az tesne pred obmedzovacom (6600ot) atd. Ale sedi mi, ze moje auto ma max. tocaku pri 120-140km/h na 5ku. Vtedy proste staci slapnut a ides. Nemusis podradzovat, ale ked chces, mozes. Takyto motor je proste komfortnejsi, preto by som volil motory Nissanu pred Hondou. BTW: Tie grafy nemas?

King, ty si fakt myslis, ze Civi Sedan vyzera dynamicky, nebodaj este sportovo? Ved ty si uplne zaslepeny. To auto je poamerictene typicky europske rodinne auto - teda gulas. Vobec nicim nezaujme, iba tym, ze to auto je nove a este neokukane.

Co k tomu rict? Jsi zvykly auto netocit a jezdit v nizkych otackach, tudiz Honda neni pro tebe (i kdyz civic 1,6 by ti zcela vyhovoval). A k srovnani almera 1,8 a civic 1,6. S obema jsem jezdil a tobe bych ten rozdil pral taky poznat :-).

ad OAMTC: humor ti nechybi. Uz jsi videl nejakou zapadoevrposkou firmu, jejiz vozovy park cita lady, daewoo nebo felicie? Kdyz se nekdo rozhoduje, koupi zapadoevropska auta. Ani japonce ne, duvodem je ovsem to, ze ti vesmes neslysi na mnozstevni slevy. Fakt nevim, proc OAMTC vybralo Citrony, ale vsad se, ze uz to priste neudela :-). Ja sam mam zkusenosti ze ZX pouze prostrednictvim kamarada, jehoz rodice si koupili 1.9D advantage, ktere melo najeto 120 kkm. Ted ma po 3 letech 140 a menili jen tesneni pod hlavou a dva pisty a pak motor (nakonec tam pry dali ten samy, ale od pazouta), potom predni polonapravu a pred rokem prevodovku. Jinak jezdi jako draha :-(.
Ad HRV: vzdyt jsem rikal, ze se u nas prodavalo bez uprav do doby, nez prisly ty upravene, ale do CR se proste ten lacinejsi typ s 15” koly nedodaval a ten se 16” potize nemel. To, ze upravily celou radu je ale chvalyhodne. Nevim, co je Omnia, ale kazdopadne odmitam verit tomu, ze by Honda stahla HR-V z trhu a bez uprav je prodala dal. To bys musel dokazat, i kdyz mozne je asi vsechno, od preciznich Japoncu bych to ale necekal. Tvuj spatny pocit z HR-V, dany kratkym zprevodovanim a pocit hluku jsou dane tvymi odlisnymi preferencemi by Citroen. Me neprislo HR-V nijak extremne hlucne. Spineni jsem si sam nevyzkousel :-(, ale kazdopadne to nema vytazene prahy jako ostatni SUV a pritom vetsi svetlost, takze je to docela mozne. Ovsem zkousis merit stejnym metrem excentrickemu autu jako beznemu. Auto ktere se naprosto odlisuje koncepci a jehoz hlavni devizou je pohodova image nelze obvinovat ze spineni. Sorry. To je jako bys integre vycital spatnou pruchodnost terenem. Na rozdil od ostatnich SUV se da s HR-V jet slusne i po silnici (tedy abych neurazil CR-V a RAV4) - a nemusi to byt zrovna 140 na dalnici :-). .....

Je pravda, ze skoro vsichni vyrobci se chlubi podvozkem, ne kazdy ma ale pravdu. Treba takove Subaru impreza WRX (nebo starsi GT) ma vynikajici podvozek, ovsem dany pohonem 4x4. Podle testu britskeho autoexpressu ma vsak kuprikladu Accord Type R lepsi podvozek a jizdni vlastnosti na suchu, nez cela slavna impreza. O S2000 nemluve. A civic je taktez velmi dobry, ve srovnani s konkurenty. Nechyta se ani astra, ani golf, s focusem jsem nemel tu cest, ani almera, ani mazda 323. A ani alfa 147, ta ovsem proto, ze je vyrazne lepsi nez civic. Takze podle meho (a podle mnohych testu) je asi jedine srovnatelne auto focus, protoze je pry dosud nejlepsi. Takze doufam, ze ti tohle zatrideni staci - No1 je je alfa, pak chvili nic, civic a (asi) focus, zas nic a zbytek (uz se mi nechce delat hlubsi rebricek). Mam pocit, ze jsem te na civicu nachytal, protoze jsi s nim evidentne nejel a nejsem si ani jisty, jestli jsi v nem sedel. Jinak bys totiz vedel, ze je civic vyrazne prostornejsi, nez accord, takze srovnaci C5 a civi neni tak uplne mimo (i kdyz vlastne kvuli roztrideni je).
Snazis se snizit vyznam VTEC? Jako vsichni ma variabilni casovani, navic ale i zdvih. Nikdo neumi udelat tak vysoky vykon z daneho objemu (doufam ze se to brzy ukaze i ve F1) a zaroven takovou spolehlivost a emise. A je jedno, jestli to ma vyznam pro japonsko, nebo banglades - pro nas Hondisty to ma vyznam i v CR.Nevim, jak zrovna TY vis, s jakou almerou jsem jezdil (pokud tedy neexistuje jeste nejaka nova almera, o ktere nevim. Jezdil jsem s hatchbackem i sedanem a to s 1,8 l i 2,2 TD a to pokazde kolem 800 km (anebylo to 2x z brna do prahy a zpet :). Jezdil jsem i se sedanem minule generace (1,4 l) a byl jsem fakt vydeseny z toho, jak v souvislosti s timhle autem nekdo vubec mohl mluvit o jednech z nejlepsich jizdnich vlastnosti ve tride. Bohuzel to bylo auto kamose, ma najeto 80kkm a puvodni tlumice (i kdyz Dunlopy SP 2000), takze si o tom netroufam delat soudy.
Nemysli si, ze jsou pro nas evropska auta spatna. Problem je v tom,ze Honda je bezkonkurencne nejlepsi z japoncu (pssst, u toyoty to neradi slysi) a zcela na urovni evropy (s vyjimkou pouzitych materialu a nekdy dilenskeho zpracovani). Treba passat je srovnatelny s acco ve vsech smerech, jen ma horsi benzinaky a razeni. Podobne jsou jizdni vlastnosti, hlucnost a dalsi jevy. Ale podstatne je to, ze passatu jezdi statisice, ale acco jen par tisic. Je to o individualite. A to, cim Honda prekonava japonskou konkurenci (podvozek, motory), tim leze do zeli a mnohdy predci evropu (podvozky) a v necem vzdy (motory). A evropska elita ji za to nesnasi (hlavne nemci).
Pokud sis vsiml, uznal jsem design almery, ovesm nerekl bych, ze civic nema sportovni naboj. Sedan je klasicka honda s nizkou kastli a velkym prosklenim, styling je dost dynamicky (ne uz naladeni podvozku :-(. Civic 5d je trochu sverazny, dynamicky je ovsem taky (je rozdil mezi dynamickym a sportovnim - treba BMW neni s vyjimkou Z3 a Z8 sportovni ani jedno, ale vsechny jsou dynamicke (je to narocne co?) :-)) a Troufam si rict, ze 3d si se sportovne orientovanymi hatchbacky v nicem nezada (Type R jsi mel myslim moznost videt). O napis "powered by Honda" bych mel zajem, dela ho totiz sice spousta firem, ale vsichni blbe. Muzu poslat sablonu? :-)

Musim sa zastat pallasa. Honda je dobre auto, ale nie az tak best, ako ju tu vy propagujete. Ma motory, o ktorych nie kazdy moze povedat, ze su dobre. Tocak posadeny do vysokych obratok, vykon nahnany obratkami. Ked si spocitate tocak pri maximalnom vykone, vyjdu vam cisla ako u beznych motorov konkurencie. Neviem si ale predstavit ako sa s takymto motorom jazdi v beznej premavke. Malokto chce celou cestou pocuvat motor pri 5tis otackach a vyssie. Vacsine ludi vyhovuje auto, co taha aj pri nizkych otackach a ked treba, mozu podradit a pouzit vykon. Vela ludi chce zaradit pri 80km/h 5ku a dalej rychlost udavat iba plynom. Asi je jednoduchsie urobit motor s tocakom a vykonom vo vysokych obratkach, problem ale bude urobit motor s tocakom dole a vykonom hore. Priebeh tocaku som od ziadnej Hondy este nevidel, zeby bol tak nepriaznivy, ked ho nikde nezverejnuju? Ak mate, poslite na lufik@hotmail.com
K tej Almere - zaujat moze dizajnom o akom sa novemu Civi moze bohuzial iba snivat. Dalej moze zaujat motorom (teraz ma ukamenujete) - 1.4 od Hondy vs. 1.5 od Nissanu alebo 1.5 od Hondy vs. 1.8 od Nissanu. Motory Nissanu maju tocak polozeny nizko (2800ot) a maximalny vykon maju rovnaky, ale zase pri nizsich otackach. A dokonca by som 1.8 motor uprednostnil aj pred 1.6 Hondou, max. vykon vyuzijete malokedy, zato tocak casto. A v neposlednom rade ma Nissan ovela priaznivejsie ceny. Toto je moj nazor a naprikad Civic Type R by som mal celkom rad, ale v beznych autach pre normalne jazdenie je honda priemer za nadpriemernu cenu. Ocakavam vase pripomienky...

ad OAMTC: jasne, Citroen ZX bol pre nich urcite najlacnejsi, daleko lacnejsi nez Skoda Felicia, Lada Samara, korejci (daewoo) ktore stali v tej dobe pod 100.000 ATS, tak asi preto vybrali ZXy v cene cez 160.000. Proste vybrali naschval najporuchovejsie auto (ved OAMTC ma na starosti v Rakusku technicke kontroly, tak vedeli do coho idu), potom dali niekomu s poruchou na ceste nahradne auto a skor nez doviezli do servisu to pokazene zakaznikove, tak sa vratili zasa pre svoj ersatzwagen.A tesili sa ze ho mozu za vlastne financie odtahovat a odtahovat. :-))
ad HRV: "Na tuzemském trhu se ale prodává HR-V v původním provedení a až od srpna bude v nabídce upravená verze." (zdroj [odkaz] - jasne, najprv sa museli vypredat povodne. Omnia je stary moloch este na na socialistickych zakladoch, takze neverim tomu ze by mali nejake zabrany na niecom zarobit. "...jestli je vubec bezny uzivatel HR-V schopny tohle auto prevratit..." ved ja som ti to pisal na zaklade svojho pcitu, pamatas? aj to ze ta HRV je genialne navrhnuta tak, ze sa bleskovo zaspini od prednych kolies, a tie prelisy sa velmi zle umyvaju. A o hluku pri 140ke, a pocite "chybajucej 5ky " som ti pisal tiez preto ze som si to sam vsimol, pri jazde, a nie citanim clanku.
ad "jeden z nejlepsich podvozku": to tvrdi o svojich autach kazdy vyrobca. Strasne vseobecne tvrdenie ... uved teda horsi a lepsi priklad, alebo vymenuj tych najlepsich- rovnako dobrych..
ad srovnatelna prostornost Civicu a C5: :-))) to si snad mal na mysli minimalne Accorda, nie? Aj to len porovnatelne mozno tak vpredu, vzadu je C5 ka urcite priestrannejsia.
ad technologicky vyvoj: cim zaujala Honda? VTEC? vysokymi otackami?? Ona ta snaha vytlacit vysoky vykon z co najnizsieho objemu ma totiz vyznam hlavne pre Japonsko. Uz som tu kedysi pisal o autach s 650 ccm turbomotorom.Objemovy vykon motora je vzdy kompromisom medzi maximalnym vykonom, tocivym momentom a zivotnostou motora, objem nicim nenahradis, (turbom, lepsim olejom, vyssim oktanovym cislom ano, ale za aku cenu). A o vyvoji v Citroene sa mi nechce pisat, uz sme to tu kedysi rozoberali (o.i. v poslednej dobe multiplexaz, Dynalto atd.) a tych sikmookych japonskych novinarov - "vyvojarov" ktori na svetovych autosalonoch obkresluju a nafocuju detaily, som uz tiez spominal.
ad Almera: vidis, presne takto sa siria tie myty. Jazdil si so starsou generaciou Almery par sto km, na novej si isiel neviem kolko km, to neuvadzas, ale tu nam pises o "...vyraznou nedotacivost, razy od kol, kolebani na na nerovnostech" novej verzie. To si zistil kde prosim ta? Na par km po Prahe si presiel cez tramvajove kolaje? Ja nemam Almeru, presiel som s nou iba jednu dlhsiu cestu cca 2.000 km, a bol to iba priklad. Viem ze akekolvek europske auto musi byt u Hondaka daleko horsie od Hondy, tak som chcel skusit ako budete reagovat na Japonca. "... nevsiml jsem si niceho krome ceny, cim by me almera zaujala... srovnat tahle auta nelze...Civi ve vsem o tridu lepsi...mam husi kuzi jeste ted... tezky lezak..." Ok, vidim ze nie Japonci su najlepsi, iba Honda je najlepsia. Trosku sme to zuzili teda. (Aj tak si ale myslim, ze Almera je designovo ovela krajsia, priestrannejsia a ma sportovy nadych, ktory novy Civic nema.)
King, tak neviem ci ty nahodou tiez nepatris do skupiny Rice-men (ako na tej stranke co som dal do placu), ktory si lepi na postarsieho Civica s polmetrovym kridlom nalepky "VTEC" a "Type R" . Moj kamarat ma vyrezavaci plotter, tak by ti mohol vyrezat este "turbo" a "powered by Honda" :-)

ad OAMTC: jasne, Citroen ZX bol pre nich urcite najlacnejsi, daleko lacnejsi nez Skoda Felicia, Lada Samara, korejci (daewoo) ktore stali v tej dobe pod 100.000 ATS, tak asi preto vybrali ZXy v cene cez 160.000. Proste vybrali naschval najporuchovejsie auto (ved OAMTC ma na starosti v Rakusku technicke kontroly, tak vedeli do coho idu), potom dali niekomu s poruchou na ceste nahradne auto a skor nez doviezli do servisu to pokazene zakaznikove, tak sa vratili zasa pre svoj ersatzwagen.A tesili sa ze ho mozu za vlastne financie odtahovat a odtahovat. :-))
ad HRV: "Na tuzemském trhu se ale prodává HR-V v původním provedení a až od srpna bude v nabídce upravená verze." (zdroj [odkaz] - jasne, najprv sa museli vypredat povodne. Omnia je stary moloch este na na socialistickych zakladoch, takze neverim tomu ze by mali nejake zabrany na niecom zarobit. "...jestli je vubec bezny uzivatel HR-V schopny tohle auto prevratit..." ved ja som ti to pisal na zaklade svojho pcitu, pamatas? aj to ze ta HRV je genialne navrhnuta tak, ze sa bleskovo zaspini od prednych kolies, a tie prelisy sa velmi zle umyvaju. A o hluku pri 140ke, a pocite "chybajucej 5ky " som ti pisal tiez preto ze som si to sam vsimol, pri jazde, a nie citanim clanku.
ad "jeden z nejlepsich podvozku": to tvrdi o svojich autach kazdy vyrobca. Strasne vseobecne tvrdenie ... uved teda horsi a lepsi priklad, alebo vymenuj tych najlepsich- rovnako dobrych..
ad srovnatelna prostornost Civicu a C5: :-))) to si snad mal na mysli minimalne Accorda, nie? Aj to len porovnatelne mozno tak vpredu, vzadu je C5 ka urcite priestrannejsia.
ad technologicky vyvoj: cim zaujala Honda? VTEC? vysokymi otackami?? Ona ta snaha vytlacit vysoky vykon z co najnizsieho objemu ma totiz vyznam hlavne pre Japonsko. Uz som tu kedysi pisal o autach s 650 ccm turbomotorom.Objemovy vykon motora je vzdy kompromisom medz¨Ć