Dieselové motory - tipy a triky
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > Hlavní diskuse
-
« Nepodceňovat oleje!
Sem na tadytý stránce poprvé, tak omluvte moji (zatím) malou orientaci. Chtěl bych reagovat na ten dotaz ohledně olejů do TD. Sám mám Ibizu 1,9 TD a olej měním každých 8 tis., filtr nechavám po 15-ti. Turbo je olej hodně háklivý a proto to radši dělám takle, ale možná je to tím, že mám svoji "raketu" moc rád a snažím se dopřát jí maximum! -
« Re: Hluk a vibrace
V mem pripade to bylo jasny, jeden ten silenblok byl uplne "vysypanej". Koupil jsem vsechny 3. V roce 92 me jsem zaplatil asi 200,-DM. Tehda jsem nenasel jineho vyrobce - musel jsem k VW. Je mozny, ze dneska je situace jina. Jinak ja ten motor vubec neznam - nema vyvazovaci hridele ?
Jeste me napadlo: Vsimnul jsem si rozdilu VW Jetta D a TD, teda asi spis ve vybave. Ta v turbu mela pokrytou podlahu takou asfaltovou krytinou, na te je v umele hmote zalisovanej pisek, na nem vrstva 2cm filcu. V lete jsem susil, vsechno z podlahy jsem vyndal, bylo to dost znat. -
« Hluk a vibrace
Ahoj vsichni,mam Sierru 1,8 TD a jsem s ni spokojeny. Ale mam takovy maly problem. Par lidi
co se mnou jeli (hlavne na zadnich sedadlech)si stezovalo na neprijemny pocit z duniveho
zvuku a vibraci. Nevi nekdo v cem je problem nebo
jak tohle snizit? Diky. -
« Re: Koupě nafťáku
Měl jsem Fiaty v dieslu UNO a Regatu - je pravda, že asi nedosahují životnosti jako ostatní značky, nicméně sloužily dobře. Dnes se dá Regata nebo Uno ve slušném stavu pořídit cca 25-40 tis, na Una je tu spoustu dílů dá se říci za babku. Jinak je to celkem nenáročné auto, měl jsem UNO 1,7 D a na jízdní vlastnosti a živost jsem si nemohl stěžovat, Regata byla 1,9 a docela slušně vybavená.Před koupi bych doporučil (alespoň já jsem to tak udělal): zajet do diesel servisu a nechat změřit kompresní tlaky - ty dost vypoví o stavu motoru. Jinak žádné problémy nebyly. Dost se tu mluví o porovnání provozu D a benzínu, nikdy jsem to nepočítal celkově, ale u pumpy platím prostě míň, při mém každodenním ježdění mi připadalo, že mne benzín sežere. On ted diesel si vezme svých x litrů v zimě, v létě, při slušné i ostřejší jízdě, což se o beznínech říci nedá. Prostě jsem si už na D zvykl a nic jiného bych už nechtěl.Teď mám TDI a nedám na něj dopustit -
« Re: Koupě nafťáku pro HV
Nepremlouvam Te pro naftaka, ale tech 100 km za den - to je hodnota, kdy uz se ten diesel zacina vyplacet. Jinak si vybral dobry cas pro nakup. V mrazu se hodne moznych problemu a zavad ukaze hned pri startu (nebo spis nestaru). Ty vyjmenovany auta se hodnoti spatne, zvlast kdyz nevim, jake mas pozadavky a naroky. Osobne jezdim ve VW Jetta TD, z praktickych duvodu. Dobra dostupnost a rozumna cena ND, jednoducha konstrukce, relativne dobra spolehlivost, mala spotreba ( 4.5 - 7 l/100 ). Naproti tomu jsou starsi VW auta dost malo vybaveny, nepohodlny. Lepsi je auto s turbem. Asi pred 5ti lety jsem mel stejnou Jettu, taky r.v. 85 ale bez turba - je to velky rozdil. Nejen ve vykonu, k.momentu, ale v i hlucnosti a trochu ve spotrebe. Motor ma lepsi, klidnejsi chod, a konkretne u tohoto TD motoru jsou pouzita hydro-zdvihatka ventilu, odpada nastavovani a motor hlasite klape, jen nez olej zatece kam ma. Jinak byt Tebou bych se tolik nesoustredil na znacku, ale spis na stari, stav, a hlave puvod auta. Idealni je koupit auto od znameho, nebo pribuzneho(ne vzdy), ale v kazdym pripade se dlouho povozit nejlepe s clovekem z dobryho servisu. Tech 500 Kc, ktery by to mohlo stat, az zas tolik koupi neprodrazi. Mej se hezky. Radek -
« Re: Koupě nafťáku
Budoucí motoristo, pokusil bych se Ti s Tvým problémem poradit.
Jestli by Ti stačilo obyčejný přibližovadlo, tak by to mohlo být benzínový UNO LOGO 1.0 i.e. (45i.e.) . V kostce k němu: spotřeba na štreku 4.5 - 5.5 litrů, minimální povinné ručení ( kolem tisícovky), levné náhadní díly (cenově kolem Favorita), dále jednoduchá údržba a spolehlivý provoz. Je to ale takový hopsátko a nemá výbavu. To všechno jsou moje zkušenosti, protože s ním jezdím. A protože máš na auto tak asi sto tisíc, tak starýho diesla nedoporučuju (riziko - u diesla v zimě nemusíš nastartovat).
A protože je to dieslová rubrika, tak Tě začnou všichni přesvědčovat pro nafťáka. Ale zkus o mým návrhu uvažovat. Jinak ještě teda, kdybys chtěl něco lepšího jak UNO, tak je pohodlnej PEUGEOT 205 1.1 benzín, špatná není FIESTA 1.1, GOLFA v benzínu moc nedoporučuji.
Co se týče dieslů, není tak špatnej GOLF 1.6D (nebo v turbu) anebo PEUGEOT 205 1.8D, ale nedoporučuju v D-éčku FIATA. Jak jsem už řekl, tak u starýho diesla je velký riziko poruchy (prasklá hlava, špatný vstřiky, špatný tlaky ve válcích). Jestli ale trváš na dieslu, tak Ti ho nebudu vymluvat, ale aby ses nespálil. V tom případě doporučuju při nákupu si vzít s sebou automechanika nebo znalce.
Hodně štěstí při nákupu přeje
Michal -
« Naposledy o honde a audi.
1.) Toho civika zrouta uz nemam. Mel dva karburatory sprezene tyckou, jezdil pekne. Dostal se do rukou odborniku na mereni emisi. Do te doby jezdil za 7-8 l/100km. Odbornici se sroubovakem v ruce pravily, ze motor neni dobre sestelovan. Pak uz to prej bylo dobre - podle nich. Pocase jsem zjistil, ze na plnou nadrz toho moc nenajedu. I vyrazil jsem do servisu Honda (ne jednoho). Tam se sice snazili, ale moc mi nepomohli. Takovej motor uz pry sice videli v Accordu, ale nastaveni obou karburatoru, popripade vymena dilu by vysla alespon na 10000 Kc. Hledal jsem hledal nejakeho mechanika. Nakonec jsem jej nasel pravil - "Bude to pracny, ale vystacim si s cigaretovym papirkem", nevypadalo to, ze si vymysli. Bohuzel jsem k nemu civika dotlacil - vysypalo se lozisko v prevodovce. Tam nejakou dobu stal, shanel jsem prevodovku, nakonec jsem vymek a prodal ho. Noveho majitele jsem samozrejme na spotrebu durazne upozornil, ale vzhledem k tomu, ze delal v servisu Honda, asi si s tim vedel rady.
2.) Je mozny ze ten motor co se montuje do Audi ma obsah 2.4 l , a pro za mne at ho montujou kam chteji. Nejdulezitesi a docela prekvapujici byl obsah NOx ve splodinach. TDIcko je na tom lip. Potesilo mne to. A uz s tim dejte rejpalove pokoj. -
« Koupě nafťáku
Vidím, že jste tady celkem znalci - takže bych se rád poradil.
Budu muset jezdit každý pracovní den asi 50 km do zaměstnání a 50 km zpět. Chci si koupit nějakou ojetinu do 100 000 Kč, ale nevím jakou. Zkrátka hlavně aby to nebralo víc jak 5-6 l/100 km.
Uvazoval jsem spis o dieslech: Peugeotu 205, Fiatu Tipo nebo Uno Logo, Fordu Fiesta, Golfu.
Co byste mi doporučili?
Vyplatí se mi nafťák? A raději s turbem?
Kolik výše zmíněná auta (a s jakým motorem) berou na 100 km?
Předem díky za všechny tipy a rady. -
« Re: vyhody? Zpět pro Dana (DŠ)
Pochopil jsem, že nejseš válkař, že si zachováváš chladnou hlavu a dá se s Tebou rozumně mluvit. Tak jsem nakonec rád, že jsme si to vlastně vyříkali. Jak už jsem napsal minule, po technické stránce jsou vlastně moderní diesely zajímavé. Fakt je ten, že vysoká pořizovací cena dieselů je pořád zásadní nevýhodou . Vlastně když si člověk vezme, tak úplně nejideálnější by bylo spojit malou spotřebu a točivý moment dieselů a velký výkon, malou hmotnost a hlučnost benzíňáků. No, je tady sice ještě jedna kapitola a to alternativní pohon na plyn (LPG). Ale protože nejsem zas tak moc velký fanda a zastánce toho plynu, tak to ani nerozebírám. Jinak jako automechnik se sice přímo nespecializuju na diesely, ale setkávám se s nima často, jsou to ty klasický věci - vstřiky, hlavy, GO atd.
Zdraví Radim -
« Re: vyhody? Pro Smolhausena
Co by mě mělo být teď tak jasný, to fakt nevím.
To číslo typu motoru je sice hezký, ale jako automechanika mě to až zas tak nezajímá. Překvapuje mě, že jako takovej "skalní dieslař"
vůbec s benzíňákem jezdíš (služ. Felicie), anebo proč jste ji u Vás ve firmě vůbec kupovali, když je nafťák tak úspornej a perfektní, jak tvrdíš. A dál je fakt, že s Felicií asi jezdíš, ale asi o nímoc nevíš. Totiž motor 1.3 má dvě verze:
1.3 - 40 kW (0-100km/h za 16.5 s), 1.3 - 50 kW (0-100km/h za 14 s) a tvoje Ritmo by mělo mít kolem 42 kW. A o Felicii 1.6 by to nemělo ani smysl vůbec mluvit (0-100km/h za 12 s).Takže je jasný, že v akceleraci můžeš Ritmo srovnávat se slabší verzí 1.3 (16-17 s). To jenom tak pro zajímavost. A co se týče té spotřeby Feldy, je potřeba si uvědmit, že už má přece jenom trochu archaickej motor (původ v 60.letech - rozvod OHV). A máš pravdu, že srovnávat s Mazdou 626 by byla dost sranda. Hlavní kritérium pro srovnání by měl být stejnej anebo podobnej výkon obou pohonů. -
« Re: vyhody? Pro anonyma
DS neznam, ani jsem ho nikdy nevidel, ale ma podle meho pravdu. Pokud se nemylim pisatel udaval, ze diesel ma zrychleni zavodniho sneka a jedine benzin to zachrani. Pak tedy mam prave tobe dobre zname Ritmo 1.7D rv.1985, ale uz v provedeni Nuova (motor 138B - jestli ti to neco rika). Tlaky mam 24,25,24,25 loni na jare po generalce cerpadla a hlavy, najeto 136t km. Akceleraci (porovnavam li se srovnatelnym parkem) mam stejnou jako benzin takze Felda1.3 je na tom stejne jako ja 1.6 je jasny ze je o neco lepsi. O spotrebe netreba mluvit Felicii kombi mam sluzebni a pri stejnem stylu jizdy se mi u ni dela vir v nadrzi. Mel jsem tu cest mit kratky cas i Tipo 1.7Tdi v dgitalu a Uno 1.3 u tipa bylo to turbo poznat - to tady psali snad vsichni. Uno jsem chtel pokazde vystoupit a podivat se jestli vubec jedu, proste hruza. Je jasny, ze srovnavat to s obyc Mazdou 2.2 se to neda, ale to sportovne receno je jina vahova kategorie. Nejakou Tdi audinu jsem nemel a asi nikdy mit nebudu, ale podle meho to bude porad stejne. Je uz to ted jasny? -
« spotřeba oleje u TD
napište mně jakou máte spotřebu mot. oleje u vašeho TD. Já mám Mondeo 1,8TD, ujeto 100 tis. a spotřeba je tak 0,5l/15tis km tzn.od výměny k výměně.Kolega má novou Astru 1,7TD (ujeto cca 60 000)a tvrdí,že dolívá 0,6l na 1000 km,Je to vůbec možný? To snad nemusí měnit olej, protože má pořád nový! -
« Re: Pro von Smolhausena
Musím Ti říct, že s tou spotřebou u Hondy držíš myslím světovej rekord. Mám známýho, co jezdí s Hondou LEGEND (vlajková loď) - V6 3.5 (205 koní) a žere mu to těch tvých 14 litrů. Vidíš, měl sis ho rovnou koupit místo Civica. Pochopil jsem, že asi hodně čteš, o to se víc divím, že si nečetl, že se AUDI 2.6 už nějakej pátek nedělá a v AUDI A8 nikdy nebyla. Dnes se dělá motor 2.4 nebo 2.8 (základní pro A8). Škoda jen, že si nenapsal "Ježíškovi" o katalog automobilů ´99 od Automagazínu (asi za 269 Kč), tam bys všechno našel. A co se týče toho GDI, je pravda, že japonci měli nějaký problémy. Taky na tom dělali skoro 2 roky, než ho vyhodili na trh. Ale vyhráli si s ním a pořádně ho vyladili. A co lepšího za ty prachy by si chtěl, jak přímý vstřikování. Nic převratnějšíh na benzínovým trhu není.
-
« Re: Pro Smolhausena( pro DS )
Ty spotreby sedi, ten starej civic zral skutecne 14l a ten novejsi pri sviznejsi jizde opravdovych 12l. Podtlakem rizeny karburator si porucil nemecky zakaznik, tady u nas z toho byli u Hondy docela vyvaleny, udajne mel byt motor spolehlivejsi a mene ziznivy. Pokud jsem jej jenom tak trosku podumlaval, tak zral tech 6l, ale to pak nema smysl jezdit v Honde. Jinak ten 2.6 motor co davaj do A6 a A8 je uplne novej, ma o trochu vetsi vykon nez 2.5TDI, mensi k. moment. Jestli ten casopis, kde je to srovnani najdu, napisu o jake se jedna motory presne. Jo a zrovna GDI bych na splodiny nesrovnaval, japoncici s tim meli dost starosti, a jeste vyjadreni majitele Carismy GDI "Az zas takovej zazrak to za ty penize neni" -
« Re: Pro Smolhausena
To nemyslíš vážně s tím karburátorem z roce 1993?! Tos asi musel koupit někde v Číně... Promiň, ale s tou Hondou fakt přeháníš. Nejdřív si začal s 12litry a teď už dokonce 14litrů ! Buď jseš takovej humorista anebo ty Hondy opravdu nenávidíš. A co se týče těch splodin, takhla to nemůžeš srovnávat. Tak zaprvý AUDI 2.6 má starej motor, ale větší výkon a AUDI 2.5 TDI je moderrní motor s menším výkonem. A za druhý nejde sroovnávat přímý vstřikování s nepřímým. Vem si např. CARISMU 1.8 GDI a AUDI 1.9 TDI. Jenže diesel má pořád menší výkon. A ohledně toho 3-válce bastlenýho v USA, tak to se teď automobilky předhání v co nejmeší (extrémně malé) spotřebě. Ale nemám strach, že by Američani začly jezdit s nafťákama. Taky si myslím, že ho vyvíjí jenom pro Evropu. A když tak si ještě přečti moje zkušenosti s dieselama ze 4.1.99 v 19:57:17 pro DŠ. To jsem psal taky já.
Dík.
-
« Pro anonyma
S tou Hondou jsem jezdil vcelku normalne, spis klidne. Byl to Civic 1.5 (karburator) r.v. 93 mel najeto asi 25 tis. km. Pred tim jsem jezdil s civikem taky asi 1.5 r.v. snad 83, ten mel dva karburatory a papal tak 14l/100km. Kdybych na to mel, jezdil bych v Accordu. Ja nerikam, ze jsou benzinovy motory spatny, ale naftaky ve vyvoji hodne poskocily ( srovnej obsah splodin NOx motoru 2.5TDI a 2.6 AUDI ), a to jeste nejezdi 3valce (mozna uz LUPO). Dokonce automobilky v USA bastli na 3 valcovym dieslu, to je co rict, protoze americani naftaky opravdu nesnasej. Pred case jsem se ptal, jestli nekdo jezdi s opravenou (svarenou) hlavou (motoru). Mezitim se tady casto objevilo praskani hlav. Takhle to vypada, ze je to casta zavada. Jakmile je podezreni na praslou hlavu, nebo tesneni, snazi se kazdej to auto prodat. Vetsinou se to podari, pozdejsi reklamace je casto neuspesna. Zacne se o tom hodne mluvit. I ja jsem takto "vyhodne" koupil Jettu GTD. Zajimalo me, jestli je to skutecne tak obvykla zavada. Podle servisu a dalsi opravaru neni, ale u dieslu je tato zavada castejsi nez u benzinu. Hlavu uz mam svarenou, byla praskla na 5ti mistech (4x mustky mezi ventily - to je normalni) ovsem ta hlavni prasklina byla 4 cm hlouboka. Dnes uz snad mohu rict, ze se oprava zdarila. Mam najeto asi 1500 km, zatim je vse v poradku. Motor je ponekud natvrdly, ale to je tim, ze jsem vymenil pistni krouzky, pockam nez se motor zajede. No nic, necham te agitace, snazim se hajit naftaky, protoze dokud jsem s nim nejezdil, mel jsem podobne nazory jako vetsina jeho odpurcu. -
« Re: vyhody? Zpět pro anonyma
Nejsem "válkař", nikomu neberu jeho názory. Myslím, že svým příspěvkem jsem dal jasně najevo, že ani o jednom typů motorů se nedá říct, že je za všech okolností nejlepší. Prostě se liší a vyber si, co ti víc vyhovuje.
S těmi D-éčky, co jsi popisoval, jsi měl opravdu asi dost smůly. Psal jsi. že D znáš i jako mechanik - můžeš to upřesnit?
Zdraví Dan -
« Re: vyhody? Pro DŠ
Budeš se divit, ale já jsem vylěčenej "dieselař". A taky vím dobře o čem mluvím (mj. jsem prodejce aut a automechanik). Jen tak pro zajímavost, měl jsem :
- Fiat Croma 2.5 TD (praskla hlava)
- Golf 1.6 GTD (odešlo vstrikovací čerpadlo)
- Peugeot 405 SRD Turbo (praskla hlava)
Možná jsem měl smůlu, ale nejsem sám. Ale je pravda,že beru u dieselů technický pokrok, kterým prochází.
Ale musím Tě zase tak "chytře "poučit, aby sis nepletl akceleraci s pružností (tahem). Turbodiesel má sice lepší PRUŹNOST, ale daleko lepší ZRYCHLENÍ má turbobenzín. Zrychleni z 0-100km/h dělají koně, ale pružnost dělá točivej moment.
Ale jinak jsi mě možná nechopil, mým záměrem nebylo vyvolat válku, jen jsem vyjádřil svůj názor. -
« Re: vyhody? Pro anonyma
Trochu mě překvapuje, že zrovna ty mluvíš o starým hrkači, když jsi napsal, že máš Fiata 1.7D. Ale počkej , nemyslím to ve zlým. Moje první auto bylo Ritmo 1.7D a nebylo zase tak špatný (no měl jsem s ním nějaký problémy). Můžu Ti říct, poznal jsem hodně dieselů (vlastní i jiný), ale ve vyšlehaným Unu 1.3D jsem ještě neměl to "štěstí" jet. Možná se budeš divit, ale já jsem s dieselama začínal.(už jsem to psal DŠ). Divím se jenom, že tak sympatizuješ s DŠ( ...všechno už řekl DŠ...), když mně dáváš v něčem za pravdu. Asi jste dobří kamarádi. Příště, prosím, zkus víc vyjádřit svůj osobní názor.
Dík. -
« Pro von Smolhausen
Nevím, jak si s tou Hondou jezdil ( ale asi tak" cihla na plynu"). Nevím taky, jakou jsi měl, ale podle té spotřeby jsi mohl mít tak akorát Hondu Legend (starší model V6 2.7 - 170 koní). A Accord by tolik nežral (možná, tak kdybych jezdil 200km/h). No, z Hond bych Ti mohl doporučit Civic 1.5 nobo 1.6 (jezdím s ním) a vejdu se taky do 7l. Mimochodem existuje taky alternativní pohon na plyn (LPG). Doporučuji si o tom něco přečíst. Jinak já tvou teorii o větší spolehlivosti dieselů nesdílím. Pár jsem jich měl a pořád problémy. A co se týče těch lepších splodin, toby jsi mě rozesmál. Myslíš saze?! No zkus třeba tohle: za ty peníze co ušetříš za naftu (jak píšeš), jeď se podívat do Švýcarska, kde jezdi auta samí benzíňáci. A jsou rádi, že je mají. A ten vzduch, neznám čistší zem. Je pravda, že team mají levnější benzín, ale to je otázka vládní ekologické politiky. U nás bohužel ještě nikdo o ekologii neslyšel, Bohužel... -
« Re: Olej do TDI
Já jsem osobně dělal 3 generalky fiat td jeden motor 180 druhý 200 a tretí taky 200 nevým přesně jakej olej do nich lili, ale ty motory vypadali tak na 500 tisic a asi dvakrat přidřeny turba se menily upně celí, spíš bych je nazval čerpadla na olej. Jestli jsi fakt najel přes 300 na fiatu tak si gratuluj a buť rád. Přeji mnoho km. -
« Re: vyhody?
Jak psal DS ktery mel pravdu - jel jsi nekdy v dieselu nebo to byl ten starej hrkac. Me to pripada ze jedinej diesel v kterym jsi jel bylo vyslehany Uno 1.3. A k tem startum mam obyc fiata 1.7(bez turba - je pravda jsem posera a bal jsem se praskle hlavy) a staruje v -20 stejne jako v +20. A zbytek jasne napsal DS. -
« Re: vyhody?
Komu není rady, tomu není pomoci.
Mimochodem, když nás tady tak "chytře" poučuješ o srovnání TD a benz. T, už jsi opravdu TD vyzkoušel? Mně se nezdá, že bys věděl o čem mluvíš.
Věř mi, že já jsem vyzkoušel obojí (Escort 1.8TD, Audi 80 1.9TD, VW Passat 1.8T). Výsledek: je to opravdu rozdíl!
* Výhody benz. T: reaguje okamžitě, menší vibrace, tišší chod motoru, vyšší max. rychlost
* Výhody TD: lepší zrychlení (větší kroutící moment), úspora pohonných hmot, levnější PHM
Jak je vidět, každý má něco. Myslím, že záleží na každém z nás, k jakému účelu auto používá a co je mu tudíž bližší.
Zdraví Dan
-
« Re: vyhody?
Hochu, z tvých řečí vidím, že jsi nikdy nejel v "benzíňáku". Nevím o jakým TDéčku mluvíš,
ale nejspíš máš starýho hrkače. Nejdřív zkus
srovnat s turbodiesela s turbobenzínem (např.Fiat Croma) a pak mluv u diesla o nějakým
boření do sedaček (dobrej vtip). A hlavně si
uvědom, že diesel by byl bez turba úplně vyřízenej (benzín na to aby jel nepotřebuje turbo). Ale jinak ti přeju v zimě hodně štěstí, abys nastartoval anebo aby ti nepraskla hlava
(to by sis musel koupit tramvajenku nebo benzíňáka).
-
« Re: PSA(Peugeot) vs. WV
...nevim, zda-li se jedna o objektivni porovnani, ale co vim, z vlastni zkusenosti: jel jsem v golfu (III) tdi. motor je dobry ve vyssich rychlostech, na predjizdeni je reakce na podrazeni rychlejsi. ma lepsi prubeh krouticiho momentu (viz. jina rubrika zde na motor cafe). peugeot je "linejsi" a, svete div se, tissi. hlavne, co je dulezite mel ten peugeot nizsi spotrebu. idealni je asi (jako kompromis) td od psa. je to svizne, malo hlucne a nezere to tolik. nevim, nakolik je to rozdilne u golfu kus od kusu, ale pezoty bych, myslim, mohl globalizovat. michal. -
« Re: vyhody?
Co to je za blabol s tou dirou? Slapal jsi na tu slapku uplne vpravo??? A ekonomika je taky o necem jinem pokud mam naftu, tak se predpokklada ze mam vetsi rocni probeh nez s benzinem a pak se to musi vyplatit. A presne opacne neni vyhodna levna ojetina protoze zacne umirat cerpadlo, hlava, nema to tlaky a je traba solit. U novyho auta mam temer zaruceno ze natocim 200000 bez sahnuti.
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
