Dieselové motory - tipy a triky
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > Hlavní diskuse
-
Diamant 01.04.99 00:00
« Re: Spotřeba při jízdě z kopce u starąích TD a D
Ked sa pozrieme na konstrukciu bezneho vstrekovacieho cerpadla, tak zistime, ze motor stale dostava mnozstvo paliva potrebne na volnobeh (teda aj pri jazde z kopca bez plynu) a pri vyssich otackach je to samozrejme castejsie = vyssia spotreba. Preto sa oplati vyradit rychlost (ale to pri vozidlach nad 3,5t vyhlaska zakazuje). Inak jazdil som na Avii a tam je mozne si volnobezne otacky nastavit otocnym gombikom na pristrojovej doske (samozrejme mechanickym, ziadna elektronika). Usetrit by sa dalo pri jazde z kopca jedine podvihnutim plynoveho pedalu, co u Avie sposobuje uplne zastavenie privodu paliva (pouziva sa na vypnutie motora). Odstredivy regulator sposobuje zastavenie privodu paliva pri prekroceni maximalnych pripustnych otaciek motora. Je to vlastne ochrana pred znicenim motora neumerne vysokymi otackami, ktore starym "tazkym" a hlavne nizkootackovym motorom velmi skodia. Ved napriklad na Karose sa radi uz pri cca 1500 ot/min na vyssi prev. stupen. -
« Re: Spotřeba při jízdě z kopce u starąích TD a D
Ten známej, co dělá na motorech v Avii mi ještě říkal, že pokud by byla u mechanicky ovládaného vstřikovacího čerpadla snaha napodoboval elektronickou regulaci volnoběžných otáček tak jak to mají např. TDI, tak by to bylo příliš složité a taky problematické v přechodových procesech. To, že regulace volnoběžných otáček u mého staršího 1.9TD není zrovna dokonalá je vidět i při spuštění kompresoru klimatizace, kdy mi klesnou otáčky motoru a začne vibrovat. Proto v létě preventivně zvyšuju volnoběžný otáčky nad 900 ot/min. Pavel. -
« Re: Spotřeba při jízdě z kopce u starąích TD a D
Také jsem řeąil tuto otázku a mechanik ze servisu na čerpadla mi, ľe s kvaltem z kopce nulová spotřeba není, ale blíľí se spotřebě na volnoběh. Vzhledem k tomu, ľe u starąích dieslů není ľádná řídící elektronika, tak nevěřím tomu, ľe by byla spotřeba nulová. Jinak nulovou spotřebu na počítači jsem viděl v Laguně 2,0. -
« Spotřeba při jízdě z kopce u starších TD a D
Kámošům, co mají nový auťáky s TDI případně benzínové "stříkačky" od VW ukazuje palubní počítač při jízdě z kopce, zařazeném rychlostním stupni a nesešlápnutém plynovém pedálu nulovou spotřebu (např. při otáčkách 2500 ot/min se při nesešlápnutém plynovém pedálu řídící elektronika snaží snížit otáčky na volnoběžných 750 ot/min a postupně zmenší vstřikovanou dávku až na nulovou hodnotu). U těchto motorů je tedy ekonomičtější z kopce nevyřazovat, ale nechat tam zařazenou pětku (pokud to pravda člověk nechce hnát přes 150 km/h, kdy odpor vzduchu je tak velký, že je i z kopce třeba šlapat na plyn). Přemýšlel jsme o tom, co je v takovéto situaci ekonomičtější u mého staršího 1.9TD s nepřímým vstřikem a s víceméně pouze mechanickou regulací vstřikovacího čerpadla (palubní počítač samozřejmě nemám takže to nemohu zjistit přímo při jízdě). Ptal jsem se několika odborníků, ale jejich odpovědi jsou poněkud rozporuplné. Jeden mi říkal (pracuje v servisu specializujícím se na Fiatovské diesly), že v dané situaci bude i u starších dieslů nulová spotřeba, protože odstředivý regulátor víceméně zcela eliminuje volnoběžnou vstřikovací dávku. Další dva (jeden pracuje v Avii na konstrukci motorů, druhý vede Bosh servis) mi naopak říkali, že odstředivý regulátor se uplatňuje až při omezování maximálních otáček (např. 4500 ot/min) a že v dané situaci (jízda z kopce, otáčky cca 2500 ot/min, nesešlápnutý plynový pedál) se neuplatní. Vstřikuje se tedy volnoběžná dávka, ale při vyšších otáčkách - potom by ovšem bylo ekonomičtější vyřadit a nechat klesnout otáčky. Tak nevím kdo má pravdu. Pavel.
-
« Zajíždění motoru (TDi apod.)
Před rokem a půl jsem se o to taky zajímal, protože jsem si nechal generálkovat motor 1.9TD/66kW na Tempru. Odpovědi, které jsem dostával od automechaniků ohledně zajíždění motoru nebyly zrovna jednoznačné, nicméně pokusím si vzpomenout a shrnout to. Rozhodně se vyvarovat vytáčení a větší zátěži motoru po startu - tj. když je motor studený (u nového připadně generálkovaného motoru jsou velmi vysoké kompresní tlaky a snadno by si člověk přivodil prasknutí těsnění pod hlavou nebo jiný problém) Dále je nového motoru vyšší tření mezi písty a válci a tudíž vznikají vyšší naroky na chladící soustavu, která by to při přetěžování nemusela zvládnout. Dále při přehřívání motoru by se zhoršovalo mazání - karbonizace oleje atd. Motor se nemá ale ani pořád šetřit - pak dochází k jeho "ukolíbání", tj. ani po zajetí moc netáhne a je líný. Je ho tedy třeba v zahřátém stavu občas honit do otáček (možná je vhodné omezit se do 4000 ot/min, jak navrhuje PTD), ale zase ne při plné zátěži - to znamená je vhodné ho občas postupně rozjet na dálnici na 150 km/h, ale jen na rovině a ne takhle jezdit do kopce. Jinými slovy točit do otáček, ale jen s napůl sešlápnutým plynem a ne trvale. Jinak pokud si kupuješ nové auto s TDI motorem, je dost docela možné, že ten motor byl už zajetý na brzdě ve výrobním podniku (tomu by nasvědčovalo, že první výměna oleje u těchto aut bývá až po 15000 km atd.). Ahoj Pavel. -
« Zajíždění TDi
Zjednodušeně řečeno, není potřeba zvláštního zacházení při zajíždění nového motoru. Je jen potřeba se vyvarovat přetáčení motoru, u TDi je to limit asi 4000ot. a jak jsem psal dříve, nechat po startu chvíli protočit, aby se olej dostal do všech kanálků k ložiskům. Ono 4000ot. se nezdá jako něco moc vysokého, ale na TDi které se velmi rychle vytáčí to ani nepoznáš, že je tam máš. PTD -
« otazka
a nie su nahodu HDI, CDI a JTD uplne ten isty system len s inym nazvom? Viem ze CDI a JTD su brat a sestra, lebo ich vyvijali spolu.
Diky PTD za info, ale nejak sa mi to nezda, preco by bol potom cenovy rozdiel az niekolko desat tisic korun? To mam docela chut to nejak dat napravit od nejakeho Brabusa, ze by??? :-)) -
« Re: Systém pumpa-tryska má podstatně vyšší vstřikovací tlak
Pro Pallase. Že by Francouzy v HDI používali vstřikovací tlak 1.4 atmosféry to se mi zdá jako silné nedorozumění. Možná je to tlak vzduchu za turbodmychadlem, ale rozhodně ne tlak vstřikované nafty. Ahoj Pavel. -
« Systém pumpa-tryska má podstatně vyšší vstřikovací tlak než
Tomu neverím, HDI od PSA má 1,4 baru. A navyše nemyslím, že ide o čo najvyšší tlak, skôr by malo ísť o dokonalé rozprášenie nafty nad povrchom piesta, a na to existujú iné metódy, ako zvyšovať tlak do nekonečna (1,4 baru v pohode reže sklo). -
« Re: systém pumpa - tryska, který překonává Common rail ?
Maximální vstřikovací tlak u motoru 1.9TDI/85kW se sdruženými vstřikovači od VW ("pumpa-tryska") je pokud si dobře vzpomínám 1850 atmosfér, kdežto u "common-rail" systémů se v současnosti používá tlak zhruba 1350 atm (pro širší srovnání: první TDíčko od VW 1.9TDI/66kW ještě s rotačním vstřikovacím čerpadlem mělo maximální vstřikovací tlak 900 atm. a starší TD motory s nepřímým vstřikem mají vstřikovací tlak okolo "pouhých" 150 atm.). V současnosti tedy sdružené vstřikovače dosahují vyšší maximální vstřikovací tlak než "common-rail", čímž umožňují lepší rozprášení paliva ve válci a tím i jeho lepší hoření. Naopak výhoda "common-rail" systémů je to, že tlak 1350 atm. mají k dispozici při všech otáčkách motoru (tlakování společného kolektoru zajišťuje elektricky poháněné čerpadlo). U systémů se sdruženými vstřikovači nebo se vstřikovacím čerpadlem s klesajícími otáčkami klesá i vstřikovací tlak. Motory s "common-rail" mají tedy potenciální výhodu být pružnější v nizkých otáčkách. Ahoj Pavel.
-
« CDI
Co som videl na papieroch, tak aj diesel od VW je zaujimavy, vysoky vykon a nizka spotreba oproti CDI a JTD stoja za uvazenie, len ci je to potom v poriadku s emisiami a hlukom. Osobne jazdim teraz 200 CDI a som s nim spokojny len do tej miery, ze je urceny na ekonomicku jazdu pre starsich dochodcov. S 1,6 tonovym autom ma co robit, navyse cez automat, ale ked sa mu sliapne pekne a spravne na krk, tak tych slabych 102 koni sa slusne preberie k svetu, turbo jemne potiahne a pri spotrebe okolo sedem litrov za sportovu jazdu nie je sa o com rozpravat. Chcel by som sa akurat spytat, ci mi vie niekto poradit, aky je rozdiel medzi 200CDI a 220CDI, su to motory s rovnakym objemom 2151 ale s rozdielom asi 23 ks a 70Nm. -
« Podtáčení a přetáčení dieselů
Dieselu je všeobecně jedno, jestli ho vytáčíš nebo přetáčíš. Snese všechno, ale všeho moc škodí. Spíš jsem chtěl říct, že dlouhodobý provoz na hranici červeného pole otáčkoměru ještě žádnému motoru na životnosti nepřidalo. Jinak. Kupecké počty: řekněme, že než upadne ojnice z kliky, udělá deset miliard otočení na ložisku. Když budeš jezdit každý kopec na 3. rychlost, na plný výkon, tak se to holt otočí vícekrát. Když pojedeš ten kopec na pětku na 1700ot/min, otočí se méněkrát a protože je to diesel, ten kopec to vyjede. (narozdíl od benzínu)a o tom to myslím je. Víš jak, chytrému napověz, blbého kopni (a stejně to nepomůže) zdraví Pavel PTD -
« Re: Nejlepąí jsou francouzské diesly (???)
Neřekl bych, ľe TDi je překonaný. Současná generace TDi má jiľ variabilní turbo a systém pumpa - tryska, který překonává Common rail. Viz. srovnání 1,9 TDi s 220 CDI od MB ve Světě motorů. Pokud se týká hlučnosti, tak zde spíąe záleľí na konkrétním autě a pouľité izolaci. Motory HDI, CDI jen kopírují se spoľděním VW. -
« Re: Nejlepší jsou francouzské diesly (???)
To Residents: motor TDI je technicky prekonaný (tzn. relatívne zastaralý), naviac má problémy so životnosťou a hlukom. Čo sa týka spotreby nového HDi od PSA, v najnovšom čísle slovenského AutoMotorŠportu je test Xantie 2.0 HDi. Spotreba pri jazde mimo mesta: pod 4 l/100 km/h. V rakúskom AutoTouringu (3/99) je test Xantia Activa HDi: max. rýchlosť 191 km/h, 0-100 km/h 11,2 sec. Pritom auto samotné má 4,52 x 1,76 m a pohotovostnú hmotnosť 1,5 tony ! V teste sú použité asi takéto vety ( preklad z nemčiny - skrátené): Nový Common Rail od Peugeotu a Citroenu je obrovským skokom v technológii dieselov, sen medzi motormi. ... hneď po naštartovaní - bez žhavenia - beží studený motor bez vibrácií a ticho ... človek, ktorý sedí vnútri auta, musí otvoriť okno a vystrčiť von hlavu na to, aby zistil, že motor je diesel. Pri jazde to absolútne nezistí ... krútiaci moment v pásme 1.250 - 3.800 ot./min. neklesá pod 200Nm, pri 1750 ot. dosahuje 250 Nm - žiadna tzv. turbodiera, už od 70 km/h auto ochotne zrýchluje na 5. prevod. stupni...
-
"-- skrytý --" 16.03.99 15:46
« Re: 1,9 TDi po třech a více letech
Musím trochu oponovat: tyto motory mají max. točivého momentu již při 1900-2000 ot., nevidím proto vůbec důvod je vytáčet do vysokých otáček i pro ostřejší jízdu. Možná že opotřebení ve vysokých otáčkách je vyšší než u benzínů, ale když budu jezdit s benzínem v horní hranici otáček, dopadne asi stejně. Také si nemyslím, že motory GTI jsou postaveny na nějakou velikánskou výdrž.A tuning na 120 k (z 90?) asi taky přispívá k vyššímu opotřebení, ne? -
« 1,9 TDi po třech a více letech
K 1,9TDi po ujetí x km může být dobrý a nebo také ne. Vycházím z informací od kamaráda, který má obchod s ND na opravy motorů. Z dieselů jednoznačně vedou ND na TDi motory. On tvrdí, že je to tím, že tyto motory jsou honěny do vysokých otáček a jezdí se s nimi ne jako s TDi, ale jako s GTI. Je samozřejmé, že ne každý to nechává zhuntovat. Druhý kolega má Oktávku TDi s úpravou na 120koní a sám ač zdrženlivý řidič, potvrdil, že pomalu se s tím jezdit prostě nedá. Navíc za sedm litrů max. Prostě si myslím že objem ničím nenahradíš. Pavel PTD -
« USA Diesely
Opět si nemihu pomoct a musím vyjádřit svůj osobní názor, že nejpromyšlenější to mají američani. Konkrétně motor z motorárny Cummins 5,9l 24v. Všimně te si, že i evropské automobilky jako BMV, Audi, Mercedes pochopily, že cesta vede objemem motoru. (Nemám nic proti 1,9TDi motorům. Kdo na něho má, má i na to, aby si po třech letech koupil nové auto. Ale chudák ten, kdo to auto potřech a více letech dostane do ruky.) Mercedes 4,0TD, Audi dokončilo motor V8 3,2TDi, BMW 3,0TD. Tyto motory věřím budou zase držáky jako např legendární Mercedes 300D, TD. Zdraví Pavel PTD -
« Re: Nejlepąí jsou francouzské diesly (???)
To, ľe je HDI od PSA lepąí neľ CDI od Mercedesu bych moľná jeątě bral. Ostatně si myslím, ľe Mercedes pokud se týče dieslů jiľ není tou legendou co byl a rozhodně jiľ není ľádným průkopníkem v oblasti této techniky, spíąe kopíruje od ostatních. Přesto bych netvrdil, ľe PSA je lepąí neľ VW, kterou povaľuji za ąpičku (pumpa - tryska systém a turbo s variabílním nastavením lopatek). Co se týče výkonu, točivého momentu a spotřeby jsou prostě bez konkurence. -
« Re: Nejlepší jsou francouzské diesly (???)
Myslím si, že nové motory HDI (Peugeot / Citroen) sú absolútne na špičke, a uznávajú to dokonca aj Nemci. Porovnávací test motora HDI (PSA) vs. CDI (Mercedes) bol napr. v MOT-e, mimochodom vo Švajčiarsku sa Mercedes C 200 CDI t.č. nepredáva, lebo nespĺňa tvrdé švajčiarske emisné limity.
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
