Dieselové motory - tipy a triky

Jezdí v Rusku taky na LPG a CNG?

Jinak bych chtel neco k cenam nafty. Je pravda, ze kdo jezdi malo, bude v pripade neprilis draheho auta, jakym je Felicie, rozdil v porizovaci cene splacet dost dlouho, me vyslo vcera take asi 40 000 km v ceskych podminkach.
Dokonce i v Rusku se cim dal tim vic lidi shani po "alternativnich" zdrojich nafty, lacinejsi o 30 - 40 procent, protoze ceny bezninu i nafty porad dost rostou, jsou nizsi nez v Cesku, ale taky koupeschopnost mnohych je o dost nizsi. Benzin OC VM (vyzkumnou metodou stanovene) 92 stoji v prepoctu asi 12 Kc, 95 asi 14 korun, 98 potom asi 15 Kc, krome toho dost vozidel jezdi na beznin OC 76 (nakladaky a starsi nebo predelane osobaky, kde si lide zvedaji hlavu na motoru, aby dosahli nizsi komprese, take jsem to delal a funguje to, ani se to na vykonu moc nepozna). Ten stoji stejne jako nafta, litr za cca petku (10 Kc), ale opakuji, to srovnani je velmi relativni, platy jsou u vetsiny lidi nizke.
Kde lidi shani lacinejsi naftu: konecne stanice (tocny) autobusu (Ikarusy, turecke Mercedesy OM 325, ruske LIAZy s motorem Caterpillar), dale dieselelektricke lokomotivy (mimochodem velmi kvalitni a vzdycky zimni), ricni pristaviste, znami ridici nakladaku (omezene, dneska rada firem nakupuje poukazky na naftu prakticky uz po trzni cene).
Jeste v roce 1996 se mi stavalo, ze jsem u pumpy zaplatil napr. za 30l, a nalili mi plnou (zasadne se plati predem, potom obsluha vypina cerpadlo stojanu), rekli: prece to neni beznin! Ted je to ale uplne jinak, vsecko stoji penize a lidi silne pocitaji!
Snad jsem Vas moc neunavil.
Zdravi Mirek.

Hm, tak to jsem se sekl. U vas se taky rika pokazit, posrat = popsut ? Tak to musis fandit Motoru, ja taky.

Od zemedelcu z nadrze kolem 20 Kc, v ruznych dvorech fabrik, statku, kolem 25 Kc, ale asi bych volil Bio. Cetl jsem o prognozach, ze by i u nas se mela casem srovnat danove zatizeni nafty a benzinu. Nafta by pak byla drazsi.

Nerad odbočuju od zajímavýho vyprávění o Rusku, ale nemáte chuť při dnešních cenách nafty si raději pořídit auta na benzín? Při rozdílu 2,80 na litru musím ročně najezdit alespoň 50 tis. km aby se mi nafťák vyplatil. Za kolik se nechá sehnat nafta bokem, myslím od řidičů nákl., kolchozníků ... ?

ale ted uz 11 let v Moskve a sice nikoliv z pracovnich, nybrz z rodinnych duvodu, delam u ciste ruske firmy a ziju tady trvale.
Mirek

Ty posluchej, z ktere casti Sevetni Moravy jsi ? Pokud se nepletu. "Popsout" , nemelo to byt "popsut" ?

Zdar Mirku. Díky za odpověď. Musím říct, že jsi mě dost uklidnil. Pár lidí, kteří ovšem sami zkušenost s nafťákem nemají, mi totiž řeklo, že dělám chybu. Teď vím, že nedělám.
Ty technický věci, o nichž jsi psal, mi moc neřekly - motor je pro mě španělská vesnice. V každým případě si Tvou odpověď vytisknu a nechám si to všechno v servisu vysvětlit. Kdybych měl nějaký trouble, tak se na Tebe zase obrátím. Měj se fajn. Jaros

a tohle byla prvni moznost, kdy jsem si jej mohl dovolit. Nova naftova Felda je o dost drazsi nez obycejna benzinova 1,3, ktera jede zhruba stejne az na podstatne nizsi kroutak vespodu, tj. v nizkych otackach, a az na spotrebu, ktera je cca o 1,5 az 2 litry v prumeru nizsi (pred ni jsem mel totiz asi 20 000 km benzinovou F. Combi 1,3). I kdyz, tady v Rusku mame Feldy prevazne karburatorove a v Cesku jsou jen strikacky s katalyzatorem, proto ten cenovy rozdil mozna vlastne nebude ani tak velky.
Celkove jsem spokojenej. Pokud jde o motor, je to spolehliva masina, i kdyz, stejne jako jakakoliv jina znacka, se muze popsout, je treba davat pozor na par veci, hlavne obcas kouknout na rozvodovy remen (2 minuty), jestli je napnuty, podivat se, jestli chodi napinaci kladka (macknutim na remen) a jak ten remen sedi na remenicich (nekdy ma tendenci sjizdet na nekterou stranu a hoblovat se z boku). Taky se vyplati jezdit na poradny olej (ja menim, jak uz jsem psal, stoprocentni syntetiku Mobil po 10 tisicich, proti tomu provozari z Boleslavi v podstate nic nanamitaj, a originalni filtr), obcas se kouknout na palivovy filtr (vypustit sediment zespodu, tam by mohla byt voda, hlavne na podzim) a menit jej podle ujetych km (25 tis.). Pri vypousteni filtru je, podle mych zkusenosti, nejlepsi vypustit toho radsi vic do sklenicky, a potom pres ventil zpetneho vedeni (k nadrzi) cistou strikackou nebo necim podobnym dolit filtr do plna, uzavrit a teprve potom startovat.
Celkove si myslim, ze hlavne zalezi na tom, kolik budes rocne jezdit. Paklize hodne, to ten naftak smysl ma. Je to vcelku zive a ne o moc hlucnejsi nez cesky, ale i nemecky (1,6 MPI AEE 55 kW) benzinak.
A jeste jsem za tech skoro 90 tis. vymenil vloni jednu zhavici svicku, coz se lehce poznalo podle toho, ze po naskoceni to slo par vterin na tri valce. Mam v jiznich Cechach dva zname s touhle Feldou a vsichni jezdi bez problemu.
Zdravi Mirek.

Zdravím Mirkazruska. Mám objednanou Felicii 1,9 a Tvůj příspěvek mě proto zaujal. Zajímalo by mě, zda jsi s výběrem motoru spokojený nebo bys dnes volil jinak. Já jsem zprvu o své volbě nepochyboval, avšak nyní jsem se dozvěděl, že výměny náplní a filtrů se dělají ne po každých 15 tis. km, jak to bývá běžné, ale po každých 7,5 tis. km. Takže si říkám, že jsem možná šlápnul vedle...

Jezdim hlavne v Moskve a blizkem okoli (tj. tak do 100 km, to je tady dost blizko). Je to zatim v pohode, podvozek je zticha, nic jsem zatim nemenil, ale musim udelat kulove cepy ridicich tyci, protoze maji nekrestanskou vuli, dokonce me vyhnali vloni z technicke (tady se dela do 5 let stari auta kazde 2 roky, potom tzv.pristrojova jako v Cesku, tj. na bubnovou zkusebnu brzd, atd.) kazdy rok.
S naftou temer problemy nejsou, vsude je zimni, akorat na podzim se nekdy u pump nestrefi s pocasim a chvilku to trva.
Kastle je uplne dobra, dost si na tom autaku delam sam, prestoze se soli priserne a zima tady trva pul roku.
Minuly tyden jsem si vymenil rozvodak spolu s kladkou a drazkovy remen. Naftovy filtr menim jednou za rok na podzim (cca 25 tis. km) spolu s vzduchovym, olej po 10 tis., ale jedine plnou syntetiku (Mobil Rallye Formula 1 5W/50).
V Rusku je okolo deseti prodejcu skodovek, sam delam u jednoho z nich, originalnich nahradnich dilu je vseobecne dost a s opravami temer problemy nejsou. V samotne Moskve jezdi odhadem tak 30 tis. skodovek, takze servisy se snazi.
Pokud jde o motor, mel jsem s nim problemy na novem aute: protacela se mi remenice na vacce a tudiz porad ujizdelo casovani a ventily sedaly na pisty, pomohla vymena remenice (sedi jen na kuzeli, bez pera). Dal jsem v zaruce jeste menil vstrikovaci cerpadlo, protore teklo ve dvou mistech (muzu podrobnejc napsat, kde).
Krome toho po roce mi prasknula trubka vyfuku ve svtredni casti, ted uz delaji jine, pruznejsi provedeni.
Zatim vsecko, jestli neco bude zajimat, piste.
Mirek

sice to neni k motoru, ale rad bych se zeptal, jak na tom vypada Combi po 89 000 km, mam na mysli vliv spatnych cest na napravy, tlumice, cepy, jak je na tom servisni sit v Moskve, dostupnost dilu, cekani na dily.

Kontrolka žhavení u Sierry zhasne, ale motor ještě cca. 5-10sec. dožhavuje, konec žhavení se projeví cvaknutím relé. Při studeném motoru (hlavně v zimě) po zhasnutí kontrolky napočítám do pěti a pak startuju. Pokud propásnu cvaknutí, vypnu klíček a žhavím znovu. Ještě se mi nestalo, že bych nenastartoval (i při -20), vlastně jednou mi lehla baterka a to mě brácha roztáhl. Baterka ještě motorem trošku otočila tak jsem si byl jist, že není zamrzlý, jinak je roztahování nebezpečné na kliku a rozvodový řemen, proto je třeba roztahovat min. na trojku a pomaličku pustit spojku. Pokud jsou velké mrazy (pod -10), je dobré do nafty nalít trochu benzínu na zředění, ale nepřehánět, do skoro plné nádrže dotankuju max. 5-10l.

Mam teprve nedavno pristup do Internetu a jezdim v Moskve uz 4 roky na naftove Felicii Combi, celkove 89 tis. km. (jinak ridicak mam uz 20 let). Tady jsou docela slusne zimy, treba budu moci nekdy necim take prispet.
Zatim diky!
Mirek

máš rechta Richarde, ta moje mrška 1.8TD taky stávkuje, hlavně když zhasne kontrolka žhavení a tajemné procesy probíhající v nitru mé Sirky způsobují, že je nažhavená až tak po cca 8-10 sekundách. Jo, TD Forda mám první zimu, tak na co si mám dát majzla?

Fiesta nebo Escort s 1,8D se dá ještě přežít, s 1,8TD Sierrou je to horší. Ono fordy sice trošku hůř startují, ale to je normálka. Mondeo 1,8TD většinou nestartuje na první otočení ani jako nové v létě, na druhou stranu stejně startuje i po ujetí 100 a více tisíc km. Pokud se rozhodneš pro Fiestu nezapoměň si nechat vyměnit olej a rozvodový řemen.

Moc ne :-), spíš tedy vůbec ne. BTW něco jiného koupit nechceš?

Prosim trochu o radu - jak dobry jsou fordovo motory 1.8D z let 89-92 - chci si koupit Fiestu s D motorem z tohoto obdobi.

Tak se mi zdá, že vývoj a soupeření v oblasti TD motorů začínají nabírat obrátky jako u osobních počítačů ("co bylo nové před půl rokem, tak je dnes už zastaralé").

Před cca 2 měsíci pustilo Audi do nabídky nový motor 1.9TDI/96kW a zdálo se že to bude na nějakou dobu nový vrchol u motoru 1.9TDI. A ejhle, v posledním AUTO.CZ magazínu je představení nového motoru 1.9TDI/110kW. Ferda Piechů nasadil dost ostré tempo. Teď ještě tak uvést 12-válcové 5.0TDI V12 (na základě 2.5TDI V6 132kW) a jeho ambice budou zase na chvíli ukojeny.

Pavel: Problém je ten, že VW sáhl se 110 kW na dno technologie (bez šestnácti ventilů to zřejmě dál nepůjde), ale 2.0d o BMW má ještě rezervy, co se týče vstřikovacího tlaku Common-railu (každý ví o nové kosmetické úpravě 3.0d motoru - jiná charakteristika a vyšší vřtikovací tlak).

BTW PD-TDI lze sluchem rozeznat pod kapotou naprosto bezpečně :-).

Kdežto 2.0d je od 1.9 benzínu k rozpoznání jen velmi těžko.



A hranice výkonu jednotlivých motorů nejlépe poznáte na produktech tunerů...

Vlastnil jsem TDi od VW 66 kW. Jelikož jsem o něj přišel, chtěl jsem zmapovat situaci na trhu v těch různých Dti, Hdi, Dit, JTd aneb jak se všechny ty "přímovstřiky" nazývají. Zde několik postřehů - ať mne nikdo nekamenuje, jsou to mé subjektivní pocity, které lze získat za několik km jízdy:
- VW Tdi 66 kW (jak jsem s ním najezdil 40 000km)slušný zátah dá se říci od 1500 ot, každý kdo se tím svezl prvně, byl překvapen, jak akcelerace dokáže tlačit do sedačky. Nad 4000 ot slábne, nemá cenu jej vytáčet, celou dobu BIO bez problémů, dlouhodobá spotřeba 5 l
- 1,8 Tdi Fokus Ač papírově vypadá velmi podobně, žádné velké divy nepředváděl. Akcelerace průměrná,ve 4000 ot výrazně slábne, zpřevodováno 4př. stupeň/4000/120 km/h, což se mi zdá dost málo (při těchto otáčkách jsem tam na 4 měl 150)
-HDI 2,0 66kW v P206. Trochu jiná kategorie (common rail),tišší, myslel jsem že ve 206 bude dělat divy, ani zde mne nijak nepřekvapil a nepřesvědčil, ve větších modelech bude zřejmě ještě "slabší"
- 1,9 Dti Renault hodně "traktorový" zvuk, stejně tak jsem si při rozjíždění na 1a 2 připadal, pak ztichne. Ač má údajně 72 Kw, ani v meganu to nebyla žádná střela, zátah mi nepřišel nijak velký
- 2,2Tdi Nissan 81 kW, takže z jiného soudku. Dost velký turboefekt (myslel jsem, že u řízených přímovstřiků byl eliminován), pod 2000 se vůbec nic neděje, pak zabere mocným krouťákem (až nemile) a jede. Nad 4000 trochu slábne, ale dá se ochotně vytáčet až k 5000 (ne že by to bylo potřeba - jiné motory už moc nechtěly)Zajímavé zpřevodování. Na 4 jsem jel 180, když jsem na 5 jel 190, bylo tam neuvěřitelných 3.500 ot!!!. Z mirného kopce se ochotně rozjel na 220 a šel by i dál. O těchto motorech na rozdíl od 10 let propracovávaných TDi nikdo moc neví a nemůže mít ani zkušenost, budou-li na něco háklivé. Pořizovací cena poněkud vyšší ve vozidle této kategorie (Almera - Primera jej kupodivu dosud nemá)
Nevím, jestli jsem měl na svůj motor štěstí, zda byl "povedenější" z povedených (teoreticky mohl mít větší výkon než papírově). Nechci být zaujatý pro to co jsem měl, chtěl jsem vyzkoušet i jiné možnosti, kam by se ubírala moje budoucí volba, ale zdá se mi, že zůstanu u VW. Jen na toho nissana vzpomínám se slzou v oku.

Dnes jsem náhodou dostal do ruky provozní předpis k záložním dieselům na jedné naší větší elektrárně a musím říct, že mě parametry toho motoru dost zaujaly: řadový šestiválec, 24 ventilů, dvoustupňový turbo, výkon 3600 kW, atd. Hned by si ho člověk dal do auta, jen ty rozměry trochu vadí (6.9x3.7x2.0 m).

Pánové, nač ten spor. Myslím, že TD motory obou těchto firem (plus MB) tvoří nejužší špičku v nabídce turbodieselů v současné době. V dvoulitrových turbodiesech panovali po nástupu TDI pěknejch pár let motory Audi/VW, ale pak přišla v roce 1998 odpověď od BMW v podobě 2.0d/100kW a to byla pěkná pecka. No a teď se VW vrací na špici s 1.9TDI/96kW. BMW 2.0d má trochu vyšší absolutíní i litrový výkon (51.3 x 50.6 kW/l), nejnovější TDI má zase vyšší krouťák (absolutně 310 x 290 Nm, litorově 164 x 144 Nm/l). V nejbližší době se dá očekávat protitah BMW - přece jen motor 2.0d vyrábějí už 3 roky. Ale i kdyby nic, tak výše zmíněné motory mají parametry, o kterých se konkurenci může jen zdát. Mně osobně je sympatičtější řada TD motorů od BMW, ale např. v letošní "Engine of the Year Awards" bylo z 2-litrových dieselů nejlepší 1.9TDI a za nim 2.0d od BMW.
Abych neurazil příznivce jiných značek - do širší špičky patří určitě řada jiných výborných TD motorů značek Alfa/Fiat, PSA apod.

Cokesi, proc porovnavat BMW se zakladem nabidky a VW s vrcholem nabidky (coz se tak jedine srovnavat da) ? Jo, BMW a Mercedes maj lepsi (mozna) diesely nez VW, ale taky patricne drazsi. Ovsem pokud srovnas srovnatelne, tak je VW nejlepsi... nebo ne ?

Auto střední třídy = BMW 320d, 330d... ještě furt je VW špička? ;-)

Jak to tak vypada, tak se Ford porad drzi s dieselovymi motory v uctive vzdalenosti za VW. Motory VW jsou 1.9TDI a pro Passat maji 95kW/305Nm . Proste VW TDI jsou stale spicka u aut nizsi a stredni tridy. BTW u noveho Mondea jde o stejne motory, jako ma novy Transit.

Tak jsme tu nedávno "propírali" slabou nabídku turbodieselů u Forda a v dnešním SM už je první vlaštovka ohlašující zlepšení stavu. Pro nový Mondeo mají být k dispozici dva nové turbodiesely 2.0 DI 16V s výkonem 85 kW (280 Nm) a 66 kW. To by mohlo být docela slušný.

Píšou tam, že jde o vlastní motory Ford "Duratorq", ale u objemu motoru, vrtání a zdvihu se mi zdálo, že jsem to už někde viděl. Tak jsem se podíval do svojí "databáze" a vida - na milimetr shodný vrtání a zdvih (86.0 x 86.0) mají motory DiTD od Mazdy. Tak nevím, jestli to Fordi částečně nepřevzali. No to je ale celkem vedlejší, hlavní je, že do tak zajímavýho auta, jako je Mondeo, začnou konečně dávat pořádný turbodiesely.

Myslím, že ve starších příspěvcích o to bylo psáno.

Mate nekdo nejakou zkusenost s timto motorem, sptreba, atd.,koupit ci nekoupit???

Ač jsem velkej fanda Forda, musím uznat že 1.9TD z Mondea asi nebude to pravé ořechové. Proto taky mám furd Sierru s Peugeot motorem, protože od té doby nic lepšího nevymysleli. Už se těším na Ford F350 s 7,1 TD od Detroit Diesel, ale dělí mě těch 44.000 USD bez daně, cla a dopravy přez kaluž...PTD

Zrovna dnes je v MF velkej článek k Focusu s 1.8TDI/66kW.

Motor 1.9TDI/96kW jsem radši nezmiňoval, protože u se u VW teprve chystá do prodeje (na forďácký 1.8TDI stačí "s prstem v nose" i to, co VW běžně montuje a prodává). Taky jsem pravda nezmínil skvělý 2.0d/100kW od BMW (případně jeho derivát u Roveru), protože BMW je dost jiná kategorie než Ford. No, co naděláme, co se týče turbodieselů, tak je to u Fordu slabota (a přitom auta jako Mondeo a Focus vůbec nejsou za ty prachy špatný). Snad se situace brzo změní.

Pavel: Nehledě na VW 96 kW TDI (85 kW se zvýšeným výkonem) a Roverův TDI motor od BMW - (100 kW 2.0d 16V, Common-rail, VTG turbo) který má pouze dík programu 85 kW (což spraví čip za 20.000)...



BTW ví někdo o lepším dieselovém čtyřválci, než je BMW?


residents - jo, přesně tak, VW 66 kW TDI je tak naddimenzované, že to je fakt věčný motor (skoro jak bez turba - no, on má opravdu takovou vzduchovou dietu) - na rozdíl toho krámu od Forda. Jak už jsem psal Ford, to je jen pozlátko - navrch huj, vespod fuj (proto je tak levný).

stejné až na ten krouťák a životnost.

No dobre ukecal si ma. Ponuka u VW je neporovnatelna s Fordom ale musis uznat ze 66kW je rovnakych jak vo Forde tak aj v Passate.

Tuším, že Korzičan se pohoršuje nad mou kritikou nabídky dieselových motorů u Forda. Tak podívej Korzičane, napsal jsem, že "nabízet pouze 1.8TD(i) pro Ford Mondeo je úplná ostuda" za tím si stojím (pro úplnost přechod z 1.8TD na 1.8TDi u Mondea nastává právě letos). Kriticky se k Fordu vyjadřuju i proto, že jinak se mi Mondeo zdá jako velmi dobrý auto střední třídy.

To, že moje trvzení extrapoluješ na VW Passat 1.9TDI/66kW, je z Tvé strany lehká demagogie. U Passat totiž tímhle motorem nabídka turbodieselů pouze začíná a pokračuje přes 1.9TDI/81 nebo 85 kW až po 2.5TDI/110kW V6. Prostě nebe a dudy.
Ale kdyby šlo jen o VW, který má extrémně širokou nabídku TDI motorů. Francouzské automobilky jsou taky o pořádný kus před evropským Fordem (1.9dTi a 1.9dCi u Renaultu, 2.0HDI u PSA). A co teprve Fiat, který do Marey, která ani pořádně nepatří do střední třídy jako Mondeo, nabízí hned dva lepší motory - 1.9JTD/77kW a 2.4JTD/96kW. I britský Rover, dejž mu Pánbůh sladké spočinutí, má už dávno motory 2.0SDi/77kW. Radši už nebudu pokračovat, protože Ty do toho určitě hodně vidíš -:))) a tudíž tohle všechno víš. Tak čau, Pavel.

korzičan: Sakra víš dobře že, nefunguje link Orig, tak bys' mohl, když už napíšeš takovejhle krátkej nesmysl, označit, komu tím odpovídáš.

Ty do toho asi malo vidíš a čo hovoríš na Passat 1,9TDi 66kW to by mohla byt podla tvojho ostuda!!!

Myslel jsem to druhé. Stojí to cca 1600. Jinak ty aditiva pro výplach používám taky a nic se mi nekouslo. Jinak jezdím na plnou syntetiku. Najeto cca 173 tis. km.

Znám člověka, kterej tuhle nebo podobnou srágoru nalil do benzínový R25. Chtěl mít motor jako novej. Rozpustilo to všechny usazeniny a po 20 km se motor kousnul. Bližší podrobnosti akce mi nejsou známy, ale myslím, že když se používaj běžné aditivované oleje, není potřeba ničím vyplachovat. Ale jestli náhodou nemáš na mysli čištění palivového systému? To si asi před čtvrt rokem nechal udělat jeden kámoš se Seatem Toledem 1,9TD a prej po tom auto dělalo divy. Stálo to prej asi 1500,- a prej perfetkní...