Dieselové motory - tipy a triky

Bez diskuzi dieselovy "motor" jako sestava blok, klikovka, loziska, ojnice, pisty apod. vydrzi vice, je taky podstatne robustnejsi a mene natoci (konstrukcne hodne odpovida klasickemu dieselu). Ale s cim jsou problemy, to je vstrikovani, tubodmychadlo, prvky rizeni motoru. Zatimco v roce 1993 jsem mel kompletni repasi vstrikovaciho cerpadla na P205 u "vesnickeho dieslare" za 1200Kc, dneska to neumeji opravovat ani ve znackovych servisech, a kdyz, tak za tezky prachy. A tim je ta vyssi zivotnost dieselu oproti benzinaku degradovana. Me se zacal sypat TDi motor 81kW na oktavii ve 110 tisicich km (po roce a pul), v servisu s tim meli co delat, musel jsem se hodne snazit, abych nefungoval stylem "oslicku otres se", a nakonec jsem si jeste pro nektere dily musel sam dojet do Nemecka, protoze v siti Skody v CR dlouhodobe nebyly. Od te doby "bye bye skoda, bye bye TDi". Uz to nechci. Mimochodem, ma tady fakt nekdo zkusenosti s TDi, ktery ma aspon tech 300 tisic km nebo vice? Fakt by me to zajimalo.

motorkar> nesouhlasim, podle mych informaci a zkusenosti lidi s TDIckem 66kW od VW (GolftIII, Golf IV, Audi 80 az A3, Octavie, Seat) vydrzi tento motor obvykle (neni-li extremne honen) pulmega kilometru i vic. Ale on je to chudinka nejobycejnejsi turbodiesel s primym vstrikem. Mmch TDI v Transporteru (ten petivalec 66kW, delaji se i vykonnejsi) ma mit zivotnost mega a vic ... je to jako se vsim - cim vetsi merny vykon z daneho objemu, tim nizsi zivotnost (a naopak).

to fija> Jezdím hodně, a to diesely i benzíňáky. Nesouhlasím s nižší životností benzíňáků, protože při provozování v podobných režimech (tj. i s respektováním vyšších průměrných otáček benzíňáků) se zase projevuje náchylnost současných překomplikovaných dieselů k poruchám při větším počtu ujetých kilometrů. Starší "klasické" diesely neměly výkon ani kroutící moment, ale dlouho "držely" a byly relativně jednoduše opravitelné, zato dnešní TDi, Dci a jiné jsou skutečně vymakané, ale spolehlivost je pryč a levně se to většinou opravit taky nedá. Naopak, v případě závažnějších oprav jsou to doslova pasti na peníze (to je asi záměr výrobců). Sám jsem si tím prošel u oktávie TDi 81kW a současným dieselům právě kvůli té komplikovanosti přestávám věřit. Navíc jsou ty nafťáky strašně háklivé na kvalitu nafty. Ze zkušenosti mi vychází životnost současných moderních motorů (tj. praktická použitelnost bez nákladných oprav) cca 250 tisíc km ať se jedná o benzíňák nebo diesel (za předpokladu cca 50 tis. km za rok).

Skoda rozpitvavat tuto debatu znovu. Ale neda mi jedno, preco porovnavate absolutne otacky - 2500 u dieselu je ekvivalent cca. 3500 u benzinaku. Mna nezaujima, kolko ukazuju budiky, pokial je v aute relativne ticho, je mi jedno ci toci 2 alebo 6 tisic. IMHO spravanie tych nadupanych TDI by sa dalo prirovnat k autu s vyrazne ostrou vackou - pod 3tis nic a potom raketovy nastup az do 6tis. To je to iste ako pod 2tis nic a potom raketovy nastup do 4tis...

Mám Mondeo 1.8 benzín a tam teda průběh momentu není vyrovnaný. Ten krám až do 3000ot má moment někde na 80% max. momentu, od 3000 - 4500 má moment na 75% (skutečně je tam propad) a teprve mezi 4500 - 5700 má moment okolo 98% max. momentu. V praxi to znamená jezdit stále mezi 4500-6000ot. To není motor pro běžné použítí, ale do závoďáku. Dříve se říkalo, že by benzín měl běhat mezi max. momentem a max. výkonem. A ono na tom asi něco je.

Na tento příspěvek musím reagovat. Při porovnání benzínu a dieselu je třeba diesel. motory rozdělovat na dvě skupiny (klasickě a commonrail). U poslední generace commonrailů se totiž objevuje velký neduh a bouda na uživatele. Tyto motory mají třeba ve 2000ot 100% moment, ale ten velmi rychle klesá a třeba ve 3000 dělá už jen75% a méně. Složitým porovnáváním jsem zjistil, že údaje typu maximální moment a maxímální výkon jsou zcestné, pokud se současně neporovnává plocha momentu (obsah plochy, která je ohraničená osami a křivkou momentu). Názornou ukázkou je motor TDI 66kW v Oktávce a 1.8TD do starého mondea. Oba motory mají výkon 66kW a ačkoliv má TDI moment o 30Nm vyšší a 9Oktávka je lehčí, zrychlení z 0-100km/h má Mondeo větší. Teprve tento údaj udává skutečné schopnosti motoru. Částečně se to dá nehradit hodnotou zrychlení z 50-120km/h na čtyřku. Jinak bych se chtěl optat, při jakých otáčkách běžně jezdíte? Mám totiž zkušenost, že ať má člověk k dispozici benzín nebo diesel, jezdí stejně v rozsahu 1500-4000ot (u diselu možná do 3500ot). V tom případě se ovšem projeví velmi špatná vlastnost benzínu a to je malý moment v tomto rozsahu otáček(cca 75-80%). V praxi to vypadá tak, že pokud má člověk diesel a chce předjíždět, tak pouze stiskne plyn a motor zabere s plným momentem. Pokud jde o benzín, tak sešlápnutí plynu v této chvíli způsobí jen vyšší spotřebu, ale k žádnému podstatnému zrychlení nedojde. U benzínu je proto potřeba nejprve podřadit, motor roztočit a teprve potom začít předjíždět. To je ale většinou pozdě a tak dochází ke krizovým situacím. Bohužel většina majitelů benzínu při předjíždění ani nepodřadí a s plným plynem začnou pomalu předjíždět. V tom vidím nepoužitelnost benzínů v běžném životě a obrovskou přednost dieselů. Budoucnost je v benzínu s přímým vstřikem a turbem. Ty mají podobné parametry jako diesel, ale překážkou je vysoká cena.

ver mi, ze da.

fajn, podelil ses na webu o zkusenosti, a tim to mohlo skoncit,ne ? Tak proc s tim sem porad chodis vybrekavat ? Mne nikdo neockoval proti nikomu, ja si za svy vlastnim nazorem stojim.

Mimochodem, dá se nazvat chiptunerem řídící jednotky někdo, kdo jen mění čipy, bez toho, aby uměl cokoli nastavit, co myslíte?

Optimalizace v podání ATX viz www.chiptuning.cz/co_je_to_chiptuning.ph… - "Potom se modifikují data za pomocí software simulující skutečný chod motoru za průběžného měření na motorové brzdě. " - rozumíte někdo té větě a myslíte si, že tohle opravdu ATX dělá nebo jen balamutí lidi? Ve skutečnosti ale dělá toto (slovy ATX): Vyměníme váš EPROM za náš a zkusíme, zda to nastartuje, když ano, tak platíte. Nic jiného neumíme a ani nepotřebujeme umět.

Na koho Fijánku, na koho kydám hnůj? Na ATX, po tom, co mi udělal s autem www.chiptuning.ec.cz se o zkušenost podělím při každé příležitosti. Je mi jasné, že tebe a další tři své kámoše naočkoval proti mě. Nebo to prostě bez osobních invektiv neumíš? Na koho dalšího jsem hodil jakej hnůj, Fijánku?

peto, umis vubec cokoliv jineho nez pomlouvat a kydat hnuj na jine ?

Asi bohuzel nijak *).

*) vyjma toho, ze se zdekoval z MC, protze asi dospel k nazoru, ze pres MC uz neudela zadny chiptuning a jestli umi neco jineho pochybuju, protoze me akorat dovedl pekne shodit s tim, jak jsem chtel udelat elektronicke ovladani klimatizace za 10000 Kc (ale aby to svedl to ne, on tak montovat ty svoje chipy).

V Praze ma vraceni penez a uvedeni do puvodniho stavu pri nespokojenosti s vykonem ve smlouve primo LEV (jak on si jen rika, ted si nevzpomenu). Penize Ti naopak rozhodne nevrati firma ATX z Brna (udajne Kerscher) a navic muzes mit problem, ze uz se k nim nedovolas, nema ZADNE pevne stanoviste, to je pravda. S ostatnimi (SportMotor) se muzes zkusit domluvit na podminkach, SM ma i pridavny modul (ktery ale spousta lidi pomlouva, no nebal bych se ho vyzkouset po dobu 14 dnu a videlo by se). Vetsina z dalsich (zde nezminenych) jsou ale jen prekupnici, co tomu moc nerozumi a berou od vyse jmenovanych (az na male vyjimky, kde je zdrojem clovek z Kosic nebo jsem jeste videl lidi, co to berou od Weterrauera).

to vencaz: Nemyslel som, ze s narastajucim vykonom sa trhaju lahsie remene, ale cital som velakrat o modernych turbodiesloch, ze su na to velmi nachylne, napr. VW TDI. Najnovsie zvolava Renault prve dci motory do servisov, lebo sa im to tiez moze stat.


Viktor Cistic: mylis sa. Euro4 uz splnaju prve diesle a predpokladam, ze casom ich bude len pribudat. Prvym bol VW Lupo 3L a od minuleho roka aj vsetky VW TDI PD 100k. Btw je este kopa benzinakov, ktore stale splnaju len Euro3.

to tam potom ale musis este dopocitat spotrebu :-)

porovnávat auta se stejnou cenou bude nejobjektivnější (ovšem ne takové předražené extrémy jako je např. Fabia 2.0). Mimochodem žádný diesel ještě neplní Euro 4. Takže kdybychom chtěli porovnávat auta s alespoň trochu srovnatelnýma emisema, není co porovnávat.............

BoB> to co sa bezne zverejnuje staci tak na 80 -90% aby sa dalo ohadnut co to auto v reali robi. Dostanes hmotnost auta a tri body vykonovej krivky - vsetko ostatne su pocty a drobne zanedbanie a lahka interpolacia. :-)

cistic> preco by som porovnaval > diesel / benziňák a turbodiesel / turbobenziňák < ked skoro ziadny benzinak turbo nema a skoro ziadny dizel bez turba uz neni? ukecas ma porovnavat rovnake objemy, rovnake vykony alebo rovnaku cenu, ale to co navrhujes ty ma zaujima ako posledne ... :-( ... mna zaujima s cim sa BEZNE stretnem a nie extremy ... ked si idem kupit auto, tak viem aku velkost by asi malo mat a aj viem ake dynamicke parametre od neho vyzadujem, ci sa tam nejaka trtkosina na vyfuku toci alebo nie ma zaujima asi posledna

benzinak> .... preco sa yyyyy myli ked ma rovnaky zaver ako ty? he?

Když už jste v tom porovnávání, porovnávejte alespoň diesel / benziňák a turbodiesel / turbobenziňák............. Vaše závěry budou jistě poněkud jiné.