Dieselové motory - tipy a triky

prisahal jsem si, ze uz nebudu reagovat. Ale nedalo mi to. Vis co, ivosku ? Jdi do vyzkumaku a odstrihni si internet. Protoze plky o magorech a "tech, co neabsolvovali 8. tridu", ty vazne vetsina lidi nemusi. Asi jsi "jiny", asi jsi "ten, co ma vzdycky a za kazdou cenu pravdu", takovy "trosicku komunista", ze ? Doporucuju ti, aby ses chytil za nos, peclive zvazil, co komu pises (a pripustil, ze jsi treba v necem teoreticky vzdelanejsi, i kdyz neni nad praktickou ukazku) a pokud se nejsi schopen ovladat, radsi nepis. Anebo, pokud mas potrebu dale psat, posli to ne sem (aby to nemuseli cist vsichni), ale na muj email fijafija@email.cz, slibuju, ze ti odepisu. OK ?

To fija: podivej se na muj prispevek 1005 a uvidis, ze je to totez, co pred chvili napsal davidz. Radsi se vracim do sveho vyzkumaku, protoze komunikovat s magory o "zelenem stromu zivota" je o hypertenzi.
To Verstappen: doporucuji nahlednout do ucebnic 8 tridy zakladni skoly. Vykon = Moment * uhlova rychlost. Je vsak mozne, ze jsi 8. tridu neabsolvoval. To by te omlouvalo.

DavidZ: "vykon = kroutak x otacky" - tos myslel vyzne? Do aprila je jeste dlouho, tak tady neplacej takovy hovadiny, tomu se muze clovek jenom zasmat :-)))

tak ja zkusim pouzit mozek. diky za radu :-))) jeste ze to aspon davidz umi vysvetlim nam blbeckum :-)))) ivosku, od nej by ses mel ucit ;-)))))

*, chlapi, kdo to má číst. Fija, použij mozek. Výkon = krouťák x otáčky. Když pomineme ztráty, je výkon na klice roven výkonu na kolech. Tudíž výkon je konstanta a čím těžší převod, tím víc otáček a menší krouťák na kolech, prostě pitomá nepřímá úměrnost.

once again ivosku:
Otazka 1: jake jsou otacky TDI 66kW a 1.6/74KW benzinu pri 150km/h ?
Odpoved: otazka nema smysl, kdyz nereknes na jaky prevod.
Ale pokud nejsi zcela pomatey, jiste si podminky najdes o par prispevku niz - samozrejme jsem psal NA PETKU.
Otazka 2: pri jakych otackach ma benzin vyssi kroutak na kole v "rozumnem rozmezi otacek TDI" (tim myslim do cca 4400, kde je stejne omezovac) ?
Odpoved: otazka opet nema logiku, protoze neuvadis na jaky prevod, navic si vybiras spektrum otacek vyhodny pro tvuj TDI a uz mene vyhodny pro benzin. Presto ti odpovim: benzin ma na kole na jednicku v "rozumnem rozmezi otacek TDI" nekolikanasobne vyssi kroutak nez TDI na petku. Ani ty jejich prevody nemusim znat.
OK. na STEJNY prevodovy stupen ? BTW uz jsi zazil mereni na brzde, kdy by se merilo jakkoliv jinak nez na 1. stupen ? Byl jsi vubec nekdy na brzde ?
Otazka 3: videl jsi nekdy ty grafy Z BRZDY ? Jestli jo, jak vypadaly a popisovaly nejakou teorii, nebo skutecnost ?
Odpoved: TY GRAFY Z BRZDY jsem nevidel, ale ubezpecuji te, ze TA SKUTECNOST vychazi z fyzikalnich principu, ktere jsem tady uz zminoval. Je vsak mozne, ze VW prolomil nektere zname fyzikalni principy a s TDI se hodla uchazet o Nobelovu cenu ;-)
Nehodla se uchazet, ty jsi jak beran a stale dokola to "vyjasnujes" ... uz mne to nebavi, jsi pouhy teoretik, vylez nekdy z vyzkumaku na svetlo bozi a podivej se po tom "zelenem strome zivota" ... a vsimni si, ze uz mi dosly i smajliky ...
Otazka 4: neni otazka, ale vyzva to "testnout", kterou jsem s diky odmitnul. OK. to jsem akceptoval. neni sice nad prakticke porovnani, ale tve teorie jsou platne obecna a zaver si jiste kazdy vybere takovy, jaky se mu bude hodit.
A pokud nebudes chtit, odpovidat uz nemusis ...

to fija: dovol, abych ti sdelil, proc nelze na tve otazky rozumne odpovedet:


Otazka 1: jake jsou otacky TDI 66kW a 1.6/74KW benzinu pri 150km/h ?

Odpoved: otazka nema smysl, kdyz nereknes na jaky prevod.


Otazka 2: pri jakych otackach ma benzin vyssi kroutak na kole v "rozumnem rozmezi otacek TDI" (tim myslim do cca 4400, kde je stejne omezovac) ?

Odpoved: otazka opet nema logiku, protoze neuvadis na jaky prevod, navic si vybiras spektrum otacek vyhodny pro tvuj TDI a uz mene vyhodny pro benzin. Presto ti odpovim: benzin ma na kole na jednicku v "rozumnem rozmezi otacek TDI" nekolikanasobne vyssi kroutak nez TDI na petku. Ani ty jejich prevody nemusim znat.


Otazka 3: videl jsi nekdy ty grafy Z BRZDY ? Jestli jo, jak vypadaly a popisovaly nejakou teorii, nebo skutecnost ?

Odpoved: TY GRAFY Z BRZDY jsem nevidel, ale ubezpecuji te, ze TA SKUTECNOST vychazi z fyzikalnich principu, ktere jsem tady uz zminoval. Je vsak mozne, ze VW prolomil nektere zname fyzikalni principy a s TDI se hodla uchazet o Nobelovu cenu ;-)


Otazka 4: neni otazka, ale vyzva to "testnout", kterou jsem s diky odmitnul.

...jedinej dobrej benzinovej motor od VW je 1.8 T. Ostatni jsou takove nic moc.

Myslim si, ze by TDi 66kW dalo 1,6/74 kW benzinu pekne na frak. Nehodlam to nejak propocitavat, soudim jen podle pocitu pri jizde s obema motory. Mel jsem to stesti, ze jsem jel obema. TDi by urcite v prvnich desitkach metru hodne poodjelo benzinu. Takove zrychleni jako ma TDi pri 2000 otackach/min. nema ani 2.0 l/85 kW. Pokud by jste benzin 74 kW chteli srovnavat s TDi 81 kW, pak uz neni vubec co resit.

to davidz: nevim co se ivosek snazi rict, ale na konkretni otazky nevim proc neodpovida a porad si mele svou. To je pak tezky se o cemkoliv dohadovat, to neni dialog, ale 2 monology, coz je sakra rozdil



to ivo: hele ivosku, ja z ni nedelam perpetum mobile. Jen tvrdim, ze ma nizsi spotrebu, a proti KONKRETNIMU autu bude pri KONKRETNICH PODMINKACH na vrzku kopce drive (anebo jinymi slovy, bude mit vyssi rychlost). Nechci zavodit (co si predstavujes pod pojmem zavodeni?) a muzes mi prozradit, proc by namereny graf mel byt pustou teorii ??? Asi jsem opravdu hloupy, ale tohle nechapu - muzes to vysvetlit ? Pokud ne, nemame se opravdu proc bavit, protoze ja se necham predvedcit, ale pouze fakty. A ty zatim hovori proti tomu, co tvrdis. A pro mne protokol z brzdy (a asi nejen pro mne) neni carem papiru ....

to davidz: diky davide Z, ale asi to stejne nepomuze... On ten fija se porad jenom smeje a mava mi pred nosem grafy, ktere stejne vychazeji zase a jenom z te teorie.


to fija: Jeste chvili a udelas nam z te tvoji TDI perpetuum mobile. Zavodit nebudem, protoze Oct neholduji, ani te ani one. Ja mam na hrideli motoru 108kW a na kolech totez snizeno o nejake ty ztraty ;-).

Fija: nejsem inženýr, ale ivo se Ti asi snaží vysvětlit, že diesel má těžší převod, který Ti dá vyšší otáčky, ale sníží krouťák na kolech.

ivosu, asi jsi to nepochopil TY! jeste jednou, pomalu, pro "yntelygenti":
1. jake jsou otacky TDI 66kW a 1.6/74KW benzinu pri 150km/h ?

2. pri jakych otackach ma benzin vyssi kroutak na kole v "rozumnem rozmezi otacek TDI" (tim myslim do cca 4400, kde je stejne omezovac) ?
3. videl jsi nekdy ty grafy Z BRZDY ? Jestli jo, jak vypadaly a popisovaly nejakou teorii, nebo skutecnost ?
4. znovu opakuju, ze se nebavim o "ochote zrychlovat pri toceni", ale o (pri stejnych pocatecnich podminkach) vysledne rychlosti toho auta na vrsku delsiho stoupani, s tim, ze pocatecni rychlost bude 150km/h a obe auta muzou radit jak chteji. A jestli mas ten benzin, muzem to nekdy do kopce na dalnici testnout (treba z Olomouce na Brno nabo naopak u toho sloupu Eurotelu, co vloni postavili)... abychom ziskali prakticke udaje, a ne jen suche teoreticke rovnice ... Jo a pak taky muzem zkontrolovat spotrebu, jak na tom budeme :-))))))))))))))))

Jestli to počítáš Cartestem, taxe podívej, co ti to kreslí u TDI za nesmyslný křivky průběhu výkonu a momentu...

No treba benzin na jednicku v celem spektru otacek nez TDI na petku v celem spektru otacek, mimochodem o 2000 ot/min kratsim ;-). Stale nepochopil, stale nepochopil ...

neco tu nestymuje. Na kolech je u TDI vyssi tocivy moment, ale mensi sila ?! Tomu nerozumim ... je blbost, ze je na kolech pri zarazene 5. rychlosti stejna sila pri jakychkoliv otackach motoru, to je proste (rika muj selsky rozum) nesmysl .... takze znovu, ta brzda, z niz vyjede graf tociveho momentu na kole, si vymysli ?
Jake jsou tedy ty otacky pri 150km/h u toho benzina a u toho diesela ?

Tie vysledky vyhodil program a mne sa ich nechcelo prepocitavat na tocivy moment. Aj tak je irelevantny, lebo kolesa su na oboch autach rovnake. Takze sa pokusim osvetlit priklad s jazdou do kopca.

TDI: Pri rychlosti 150km/h je sila ktoru je motor schopny dosiahnut rovna cca. 1100N. V tejto rychlosti je aerodynamicky odpor auta 900N (ak pocitam cx=0.32), zostava teda 200N na zrychlenie auta. Hmotnost TDI je 1285kg, zrychlenie je teda 0.15ms-2.
74kW: Sila na kolach 1400N, aerodynamicky odpor 900N, hmotnost 1210kg => zrychlenie 0.41ms-2. Ktore auto ma teda vacsie sance byt na kopci prve? Zajtra to vypocitam presne...

no mozna o elementarnich pojmech poneti mam, jen do toho :-))) Polozim ti zaludnou otazku - opravdu jsi mel v ruce graf z motorove brzdy, kde se meri 1. vykon a toc. moment motoru a 2. vykon a toc. moment na hnanem kole ? Jestli jo, a to z obou aut, muzes mi vymezit rozsah otacek, kde ma ten benzin vyssi tocivy moment na kole nez to TDI ? Tak prosim odpovez :-)))))))

Kdyz nemas potuchy o elementarnich pojmech tak se urcite prit nebudeme. To by nebylo z me strany fer. Stejne by me ale zajimal nazor praktika na ulohu saltrpaky v automobilu. Odpovidat nemusis, nebudu te trapit teoretickymi problemy... ;-)))

to je o cem mluvim. porovnej vysledek toc. momentu na kole pro odpovidajici otacky toho benzinu a toho TDI (z brzdy), pro rozsah dejme tomu 100-150 km/h je a nemuze vyjit jiny vysledek, ze na petku je na kole vyssi toc. moment pro TDI nez spickovy toc. moment u toho benzinu (takze mu asi podrazovani nepomuze). Ale to je ta praxe, z teorie tvych vzorcu (jak rikas, elementarni fyziky) muze vyjit cokoliv ...
Nebo se budeme prit ? :-))))