Rodinné kombi stredná trieda
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > Potřebuji poradit
- Kdo z koho ? 26.11.2009 23:00
-
Re: Kdo z koho ? 27.11.2009 05:18
-
Re: Kdo z koho ? 27.11.2009 13:41
superkutil
-
Re: Kdo z koho ? 04.01.2010 23:18
- Re: Kdo z koho ? 05.01.2010 09:48 superkutil
- Re: Re: Kdo z koho ? 05.01.2010 19:58
-
Re: Kdo z koho ? 04.01.2010 23:18
-
Re: Kdo z koho ? 27.11.2009 13:41
superkutil
- Legacy Kombi 2.0D 12.01.2010 22:37
- A vítazom sa stáva ! 05.02.2010 22:52
-
Kup Outlander-a 06.02.2010 22:51
-
Re: Kup Outlander-a 09.02.2010 10:50
superkutil
-
Re: Kup Outlander-a 10.02.2010 23:18
- Re: Kup Outlander-a 10.02.2010 23:47 superkutil
-
Re: Re: Kup Outlander-a 11.02.2010 08:11
objekt21
-
Re: Kup Outlander-a 11.02.2010 10:24
- Re: Kup Outlander-a 11.02.2010 12:04 superkutil
-
Re: Kup Outlander-a 11.02.2010 10:24
-
Re: Kup Outlander-a 12.02.2010 10:32
jurkoboss
- Re: Re: Kup Outlander-a 12.02.2010 12:04 Petrko
-
Re: Kup Outlander-a 12.02.2010 22:52
-
Re: Re: Kup Outlander-a 13.02.2010 14:41
kolmar
-
Re: Kup Outlander-a 13.02.2010 20:54
superkutil
- Re: Re: Kup Outlander-a 14.02.2010 13:16 kolmar
- Re: Kup Outlander-a 15.02.2010 13:06 Petrko
- Re: Kup Outlander-a 13.02.2010 22:57
-
Re: Kup Outlander-a 13.02.2010 20:54
superkutil
-
Re: Re: Kup Outlander-a 13.02.2010 14:41
kolmar
- Re: Re: Kup Outlander-a 12.02.2010 11:37 Petrko
-
Re: Kup Outlander-a 10.02.2010 23:18
- Re: Kup Outlander-a 13.02.2010 14:18
-
Re: Kup Outlander-a 09.02.2010 10:50
superkutil
- Mondeo 19.02.2010 20:58
- Mazda 6 17.03.2010 20:48
-
-
"-- skrytý --" 05.01.2010 19:32
« Re: Kdo z koho ?
Jen pár postřehů a moje osobní rada nakonec:
1) Měl bych trochu pochybnosti o testu, kde Mazda 6 skončila jako poslední v této kategorii. Ale pokud to nebyl Svět Motorů, který dává vždy na první místa koncernová auta, budiž ...
2) Záleží na tom, čemu říkáte "rodinné kombi". A4 (Exeo), BMW 3 nebo V50 podle mne pro moc velkou rodinu nejsou. Nějaký kompromis mezi velikostí zavazadelníku, cenou a vyhýbacím manévrem budete muset udělat.
3) Po své zkušenosti bych se rozhodně vyhnul V70 - je sice dost veliká i pro pětičlennou rodinu, spolehlivost ale už není, co bývala a servis je hodně drahý. Ani při jízdě si s ní moc zábavy neužijete a za 700 tisíc se dostanete u nového auta stěži na nejslabší motor i po slevách.
4) Pokud ho chcete provozovat 10 let (200 tisíc km), pak ceny servisu a ND asi budou dost kritické - i Volvo se mi rozsypalo kolem 130ti tisíc - to by mluvilo spíše pro nepremiové značky a mezi nimi nejvíce pro Mondeo (pokud skousnete trochu lacinější materiály) nebo Insignia, pokud věříte, že se GM udrží. I když ta Insignia mi zvenku taky moc velká nepřipadá. Mám teď C-Max 1,8 TDCi a servisní náklady jsou sotva třetina toho, co mne stálo Volvo.
5) Pokud budete kupovat nové, asi ho budete chtít havarijně pojistit - například u Alianz byly pojistky na Ford a Opel při stené ceně jen dvoutřetinové oproti VW a Francouzům a poloviční oproti BMW (cca 20 tisíc ročně rozdílu).
6) Při nájezdu 200 tisíc by naopak pro VW group mluvily úsporné diesely, ale vyváží dražší pojistné???
7) A NAKONEC - pokud se vám líbí Subaru (taky není zrovna největší ale mám zkušenost jen s Imprezou):
- zkuste se v něm svézt,
- zkuste do něj naložit rodinu, zda se vejde
- zvažte, zda jste ochoten a schopen zaplatit víc za údržbu (mne přestalo bavit platit účty a pojistné za mé bývalé Volvo už po roce a půl, i když jsem po něm hodně toužil, ale kupoval jsem ho ojeté se 120 tisíci)
A pokud na něm nenajdete nějakou opravdu podstatnou vadu, kupte si ho!!!
Protože jinak budete 10 let naštvaný, že jste ho mohl mít a nekoupil (si) ho!!!
:yes: :yes: :yes:
A když se nakonec přece jenom spálíte, jako já s tím Volvem, říkejte si, že litovat se má jen věcí, které jste neudělal. -
"-- skrytý --" 05.01.2010 23:38
« Re: Kdo z koho ?
Nepodcenoval bych Mazdu 6!!Je to velice dobre postavene auto a urcite nebudes mit s japonskym autem problemy.Vypada dobre a taky dobre jezdi.Opel Insignia bych nebral,par testu jsem videl a po 20 tis. vrze palubovka!!!Audi je drazsi verze VW.Forda muzu doporucit,sam mam focuse a jsem velice spokojenej.BMW je pro rodinu male.O subaru moc nevim,tak se do rad nepoustim.Uvadis 4x4,tak Octavku nechces?I kdyz potom zapadnes do davu a to asi nechces,co? :-)-
"-- skrytý --" 11.01.2010 18:45
« Re: Re: Kdo z koho ?
Ja octavku nepokladam za bezpecne auto - karoseria sa kruti, na priečnych nerovnostiach odskakuje a v ncap mala špatny vysledok. Nie som odbornik ale s octavkou som nico najazdil a myslim ze mondeo, passat, legacy su minimalne o tridu vyssie vo vsetkom...-
-
superkutil 11.01.2010 21:29
« Re: Kdo z koho ?
Blue77: Jedná se o přídavný ohřev chladící kapaliny, u Mondea je to bedýnka v motorovém prostoru, do které přivádíš naftu, 2 hadice s chladící kapalinou, přívod napájení a sání a výfuk. Když je chladící kapalina studená, tak přídavný ohřev naftovým hořákem ohřívá chladící kapalinu proudící z motoru do topení. Když kapalina dosáhne určité teploty, topení se vypne. Jde o to, že ti mnohem dříve topí topení a i motor se rychleji ohřeje. Viděl jsem přídavné topení u Mondea pro Dánsko a je to fakt jednoduché. Nekteré TDCI měly přídavný elektrický ohřev, v podstatě to byla trubka na hadici vedoucí od motoru do topení v autě a v té bylo něco na způsob žhavících svíček. Problém je v tom, že elektrickým ohřevem nikdy nedosáhneš potřebného výkonu pro ohřev chladící kapaliny.-
"-- skrytý --" 11.01.2010 23:16
« Re: Kdo z koho ?
Dakujem za vysvetlenie este mi ale vrta hlavou či pridavny ohrev zapínam vypínam sám čudlíkom alebo o tom rozhoduje nejaké teplotné čídlo a zapína sa automaticky pretože napr. v lete ohrev asi potrebovat nebudem ? Predpokladám, že ohrev ak je potrebný je možný len po naštartovaní motoru.-
superkutil 12.01.2010 08:10
« Re: Kdo z koho ?
Blue77: Topení funguje jen při nastartovaném motoru (musí běžet vodní čerpadlo) a myslím, že ho ničím neovládáš. Ale může to být třeba tak, že má čidlo venkovní teploty a teploty chladící kapaliny. To fakt nevím. Dává se skoro do všech nových dieselů. Mají totiž tak vysokou účinnost, že se chladící kapalina skoro neohřívá a pokud používáš v zimě topení v autě, tak na ohřátí ztrátové teplo motoru nestačí. Byl jsem před vánoci v Alpách, jeli jsme v noci a bylo -18°C a při sjezdu z hor teplota chladící kapaliny klesla natolik, že v autě začala být zima a topení začalo do auta foukat studený vzduch. To že tento přídavný ohřev v mém autě chybí považuji za velký handicap. Bohužel nešlo v ČR ani přiobjednat a dokoupit se mi ho nedaří (cena cca 8tis). A klasický bufík za 40tis. se mi kupovat nechce.-
"-- skrytý --" 12.01.2010 13:03
« Re: Kdo z koho ?
můžu soudit přídavné topení z Fordu Connect, šlo o příplatkovou výbavu ( a ne zrovna levnou ), mám verzi se 3 řadama sedaček a bufík nebyl v rozpočtu..... . Přídavné topení se ovládá v tomto konkrétním případě poměrně krkolomě - na ovládacím panelu je barevně označeno vzájemné postavení čudlíků ( teplota vzduchu + směr vzduchu a rychlost větráku ), pak to teprve přídavně topí. ale musím říct že funguje k plné spokojenosti, jen trochu zamrzí poměrně dlouhý doběh po vypnutí motoru ( v řádu minut ) .-
JOB 12.01.2010 19:34
« Re: Kdo z koho ?
Dlouhý doběh je normální je potřeba topení ochladit proto fouká ještě po vypnutí zapalování.Já mám třeba na autě pomocné vodní čerpadlo které nahrazuje vodní pumpu při vypnutí motoru .Dokonce se dělají moduly které zařídí že po vypnutí zapalování ještě nějaký čas běží motor na volnoběh,vhodné hlavně pro turbomotory. ;-)
-
-
-
"-- skrytý --" 17.01.2010 22:31
« Re: Re: Kdo z koho ?
To, co mám v S-Maxu i to, co jsem měl ve Volvu fungovalo tak, že se řídící jednotka rozhodla, zda je moc velká zima a v tom případě zapla při běžícím motoru naftový příhřev. V S-Maxu se dá nastavit, zda to má řídící jednotka opravdu zapínat při zimě, nebo ne. V obou se pak dá ten příhřev zapnout samostatně před spuštěním motoru nebo po zastavení jako nezávislé topení. Ve Volvu naopak to šlo vynutit i při běžícím motoru nebo při vyšší teplotě. V S-Maxu, když nastartuju, tak už na to nemám vliv, kromě toho, že můžu zabránit zapnutí.-
superkutil 25.01.2010 11:09
« Re: Kdo z koho ?
Osobně bych jako rodinné auto doporučoval Renault Grand Scenic. Kamarád ho má ve 2.0 benzín a tak s ním občas jezdím a není mu co vytknout. Je to pohodlné, prostorné auto s velkým kufrem. Sedí se mi v něm líp jak v Mondeu (nebolí mě záda). Do kufru se perfektně leze a výhled je taky pohodový.
-
-
-
-
-
-
-
"-- skrytý --" 27.11.2009 05:18
Re: Kdo z koho ?
:-) ja myslím, že pri aktualnych cenach noveho legacy mám, je to len o vyjednavani už som to preveroval u predajcu dokonca tam je ešte vata-
superkutil 27.11.2009 13:41
« Re: Kdo z koho ?
Osobně bych volil Forester, mě se v něm sedí lépe když jsem výš a taky průchodnost je lepší. Jen si ověř, kolik tě bude u Subaru stát údržba. ;-)-
"-- skrytý --" 04.01.2010 23:18
« Re: Kdo z koho ?
Forester je na mna maly ...
Hmm tak napadlo trochu smehu tak som sa bol zviest Legacy a bola to fakt zábava >:D To auto má niečo do seba clovek by si jazdenie uzival a tesil sa na to kazdy den, bol som tak nadseny ze ani nemam chut hladat nejaké slabiny.
Kazdopadne zistoval som naklady obecne, tiež na servisne prehliadky a nahradne diely a tu je porovnanie napr so Superbom zo sveta motorov:
Havarijne poistenie:
cca o 6-8 tis na rok drahšie na rok u Legacy
Naklady na servisne prehliadky do 100.000km:
Legacy cca 50.000Kc, Superb cca 19.000Kc
Nahradné diely:
Svetlo Legacy cca 20.000Kc, Superb cca 6.000Kc
Celni sklo Legacy cca 16.000Kc, Superb cca 4.500Kc
Brzdove desticky Legac cca 3.000Kc, Superb cca 2.500Kc
ostatné spomenuté z porovnania vychádzalo podobne
Diky za radu vypadá to, že servis Subaru nebude za hubičku a pekne sa predraží ...
Pri dnešnej agresívnej cenovej politike u Fordu (-23% istých) mi to začína vychádzat na mondeo kombi 2.0tdci beriem to ako ustupovu variantu s ktorou asi nič nepokazim co myslíte ?
A4 by v danej cene bola uplne hola, Passat ma nesklamal ale moc nevzbudil emocie ...
-
superkutil 05.01.2010 09:48
« Re: Kdo z koho ?
Blue77: Mám Mondeo kombi 2.2TDCI a mohu doporučit. Je to můj nejspolehlivější Ford, ale své mouchy taky má. Ale pokud nemá člověk vysoké nároky, tak doveze. Třeba švára má Audo A6 kombi 9 let staré a technickým vybavením i interiérem je na tom líp jak Mondeo z roku 2006. Kamarád má Volvo kombi V70 s D5 a to je moc pěkné vozítko, jen uvnitř trochu těsné a nízké. ale to je z důvodu bezpečnosti a stísněný vnitřní prostor je skoro u všech nových vozů. Hlavně mohutný středový tunel.
Jinak znám pár lidí, co mají Subaru a není potřeba tyto vozy opravovat, takže ceny dílů přicházejí spíše v úvahu při nehodě. -
"-- skrytý --" 05.01.2010 19:58
« Re: Re: Kdo z koho ?
Ač sám ve Fordech jezdím a mám je rád, je to vítězství rozumu nad emocemi. I když z hlediska emocí Mondeo zas tak špatné není, v tom seznamu nahoře je spousta horších...
Ale kolikrát za život si můžete pořídit něco opravdu zábavného a užít si to? ;-\
Až ještě víc podraží nafta, budeme všichni jezdit v Priusech a to je z hlediska zábavy opravdu sh ...
Já to dilema řeším tím, že si občas něco dobrého půjčím (Camaro, Focus RS, Impreza STi, plánuji Mustanga), vyřádím se v Německu, utratím úspory za benzín a pak se zase chovám pár měsíců rozumně. Hlavně, když vezu rodinu. Když řádím, jedu sám a spoléhám se na vysokou životní pojistku, kterou mám.-
"-- skrytý --" 05.01.2010 23:16
« Re: Re: Re: Kdo z koho ?
Pridam upresnenie.
Cena je 700k bez dph takze s dph cca 840k a test kombikov prebehol v Auto motor sport a test Superb vs. Legacy v najnovsom Svet Motoru.
Ked sme uz u tych testov v Auto motor sport prebehol test vyuzitelnosti zavazadlových prostor Mondeo, Superb, Insignia a skoro som padol na zadok ked papierových 633 litrov u Superbu vs. Mondeo a Insignia cca 54O litrov nestačilo a Superb oproti Mondeu nemal šancu. No tym som sa len utvrdil asi už pre mnohých známom fakt, že objem kufru je hlavne o praktičnosti a nie o litroch.
Ale znova k tematu vyberu a kupeniu auta. Ja osobne si myslím, ze rok 2010 bude pre automobilky boj o prezitie a bude pravy cas kupit nove auto, planujem to využit a priznam sa musim mat pocit, že som tou kupou urobil fakt dobrý obchod ...
Inac asi potrebujem trochu pauzu uz som sa do toho trochu zamotal srdce mi hovori kup Subaru Legacy ale pocitovo si zas hovorim a sakra to je penazi mozna by stacilo mondeo.
Skusal som Legacy, Mondeo, S-Max (ktorý ma tiez zaujimave akcie pred faceliftom) a Passat a v tomto poradi ma auta aj oslovujú, na premiu nemám a ostatné značky ma moc nelákajú :'-(
No a este ma zaujal Outback robustnostnou a peknými recenziami na 2.0D pretože Legacy trpí na kola a ked som zistil za kolko možem ma 18" (snad 50-60 tisic) tak som neveril vlastným ušiam :-)-
sir 06.01.2010 09:06
« Re: Re: Re: Re: Kdo z koho ?
Ja jsem pro Mondeo....a doporucuji vyckat do brezna... bude predstaven facelift vcetne novych motoru, defakto budou kopirovat ty co jsou predstaveny ted do s-max a galaxy.. :-) Jinak kritizovany interier u mondea...ja nevim..v titanku x je ok..az az :-) krom tlacitek na vyhrivani sedadel zm inule generace :-)-
superkutil 06.01.2010 10:14
« Re: Kdo z koho ?
Dlouho jsem zvažoval mezi S-MAX a Mondeo 2006 a nakonec jsem kvůli zrychlení a spotřebě zvolil Mondeo. Ale měl jsem nabídku na S-MAX 92kW a Mondeo 114kW za stejnou cenu. Často po S-MAXu pokukuju, vypadá skvěle, ale vnitřní prostor je u Mondea větší. Jediným hadicapem Mondea je to, že nemá přídavný ohřev chladící kapaliny a v zimě se hrozně dlouho ohřívá a dokonce za jízdy v nízkých teplotách klesne teplota chladící kapaliny a auto přestane topit. U S-MAX mi vadil tunelový efekt předních dvousloupků a stísněnost na místě řidiče.
V současné době potřebuji rodinný kombík v dieselu se 4x4, takže už Ford vypadl z výběru.
Co se týče Volva V70, tak kamarád má najeto 220tis.km a bez problémů. Teda teď odešlo ovládání zavírání zámku nádrže, ale vypadá to, že se do ní někdo dobýval a strhl zuby na ozubeném kolečku.
A pokud jde o Mazdu 6 kombi 2.0D, tak jí má jeden klient, najeto 100tis.km, chová se k ní dost ošklivě a vše běhá jak má. Akorát kufr je menší.
U Mondea mám najeto 90tis.km a stále mám problémy s horním úchytem pásu u hlavy řidiče. Vrže a je to na zbláznění. :no:-
"-- skrytý --" 06.01.2010 11:38
« Re: Re: Kdo z koho ?
Ten přídavný ohřev by u Mondea u dieselů měl být ve standardu (elektrický) a naftový či benzinový se dá objednat jako dolňková výbava. Funguje pak také jako nezávislé topení a předehřev motoru.-
superkutil 06.01.2010 12:46
« Re: Kdo z koho ?
janseb: Chtěl jsem přídavný ohřev objednat (nejraději ten naftový) a prý to nejde. Přitom do Mondeí v Dánsku se běžně dával. 8-s-
"-- skrytý --" 06.01.2010 13:51
« Re: Re: Kdo z koho ?
Divné, u Mondea je v oficiálním ceníku ford.cz elektrický příhřev u dieselů jako standard a naftový ohřev za příplatek 16 500. Já ho mám v S-Maxu a problém s tím nebyl.
Do C-Maxu jsem ho nechal dodatečně namotovat (eberspaecher.cz) - bylo to o dost dražší - 45 tis bez dálkového ovládání, ale vůbec toho nelituji. Je to teď v zimě skvělá věc, když parkujete venku.
Navíc v době, kdy jsem C-Maxe kupoval, stálo to příplatkové topení skoro 30 tisíc, takže to tak velký rozdíl nebyl. Ale dnes za 16 500 bych neváhal a třeba obětoval vyhřívaná sedadla. I tak bych ale investoval do vyhřívaného předního skla - pokud tedy parkujete venku.
A ještě k tomu vnitřnímu prostoru S-Maxu a Mondea - to se mi nezdá.
Mondeo je delší a má delší kufr, ale prostor pro posádku rozhodně větší není a když posunete zadní sedadla dopředu, tak i ten kufr S-Maxu je slušný a navíc vyšší. Do S-maxu v pohodě dostanu 4 špatně chodící rodiče kolem osmdesátky, když je svážím na rodinnou oslavu. To se mi do běžného auta, včetně Passatu a Mondea tak snadno nepovedlo.
Vadí mi tam jen posaz za volantem, konkrétně spojka - protože ji šlapu "shora" místo vodorovně, jako u běžného auta, při popojíždění v koloně mne dost bolí levá noha. Ale třeba mi pak půjde lépě kopat levačkou trestňáky :-)-
"-- skrytý --" 11.01.2010 18:36
« Re: Re: Re: Kdo z koho ?
Mam taky hlupy dotaz k comu je dobry a jak funguje pridavny ohrev ktory spominate myslim palivovy ? pretoze elektricky je v zaklade ten predpokladam je o zhaveni pred startovaním alebo kecam ?-
"-- skrytý --" 14.01.2010 17:13
« Re: Re: Re: Re: Kdo z koho ?
ano, je to tak, predehreje motor pred jizdou a vytopi kabinu. pokud mate garaz nebo nejezdite v zime na hory, neni to tak velka vyhra, pokud ale parkujete venku a vcas to zapnete, sednete si do vyhrateho auta i v mrazech, neskrabete led a snih a hned muzete jet (skoro) naplno.
-
-
-
-
-
-
"-- skrytý --" 06.01.2010 11:44
« Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z koho ?
Pak ale už zase nebudou dodávat diesel 2.2 TDCi 129 kW (pravda, nejsilnější 2.0 TDCi pak má mít 120 kW, takže ne zas o tolik méně) a asi i benzinový pětiválec 2,5.-
sir 06.01.2010 15:24
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z koho ?
nu ja prave na ten facelift cekam , doma mame 2,5T (otec) a dobry (samo ze clovek musi prezit spotrebu 10,5l v prumeru) :-) tak uvidime zdali tam 2,5T nechaji a treba nezvednou vykon jako u volva na 230 koniku, a nebo jestli zustane jen 2,0ecoboost s 203 konikama, treba se pochlapi a 2.2tdci poladi na vyssi vykon? nejakych 150 kw by tomu paslo ne?;) Ten motor je pomerne mlady na to aby ho hnedle vyradili z nabidky.
Jen me mrzi ze porad nedelaji mondeo 4x4...jezdim pracovne do hor..tak by to snad i bodlo ciste preventivne-
superkutil 06.01.2010 17:38
« Re: Kdo z koho ?
Mám Mondeo 2006 a do něj se mi přídavný ohřev sehnat nedaří. A dát 45000 za topení se mi opravdu nechce, když cena auta je tak 250000Kč.
Pokud jde o S-MAX, tak mě celkově připadá větší jak Mondeo, ale v S-MAXu si vpředu i vzadu připadám stísněný do šířky a taky řidič sedí hodně na svislo, volant jak v dodávce. A díky středovému panelu a širokému boku je tam místa méně. Ale porovnávám Mondeo 2006 a S-MAX, takže jsou to generačně rozdílná auta.-
"-- skrytý --" 07.01.2010 09:33
« Re: Kdo z koho ?
To: sir a superkutil
Já to topení dával do skoro nového auta. Mám 1,8 TDCi s litinovým blokem který se ohřívá snad 15 kilometrů. Po první zimě jsem to vyhodnotil jako nutnost. Navíc ho chci provozovat ještě alespoň 5 let, takže to je jiná situace.
To, že by bylo Modeo 4x4 a že by si nechali motor 2,5 moc nevěřím, budou se chtít odříznout od závislosti na Volvu (v opačném směru naopak dodávat Volvu co nejvíce). Navíc vzhledem k trhu, na který míří, je asi prodej této vrcholové motorizace marginální. Škoda, ještě radši bych v Mondeu a S-Maxu viděl šestiválec 2,7 D, který používá PSA, nebo starý dobrý benzinový třílitr.
No - třeba to s těmi motory budou v Evropě prodávat jako Lincoln, když se zbavují Volva. :-)-
sir 07.01.2010 11:16
« Re: Re: Kdo z koho ?
4x4 jsem nepsal ted k faceliftu..jen ze je to skoda ze neni. 4x4 bude v nove generaci...mozna by mohl prevzit podvozek z Taurusu, pohon zadnich plus pripojitelny predek k tomu 3,6 ecoboost 350 konicku >:D ajajaj. Jinak jak rikas Volvu uz dodavaji ecoboosty a porad jeste cast dieslu...ze by 2,5T uplne zrusili? asi jo :-( krasny zvuk...moc moc-
"-- skrytý --" 07.01.2010 13:22
« Re: Re: Re: Kdo z koho ?
... šestiválec má ale ještě lepší ;-)
Samozřejmě bych ten Taurus bral ... BMW a Audi tu má kdejaký idiot, ale Taurus v Evropě ... asi by to chtělo jen trochu poladit podvozek ...
Amerického Forda jsem ještě neřídil, tak nemohu posuzovat.
Ale třeba v GM je v podvozcích a převodovkách obrovský rozdíl třeba mezi Chevroletem a Pontiacem.
-
-
-
-
-
superkutil 13.02.2010 22:09
« Re: Kdo z koho ?
JirkaHKK: A co Ford Maverick? To je špatné auto? Kdysi jsem také uvažoval o 4x4 a tak jsem zkoušel Santa Fe, ale za ty peníze ty jízdní vlastnosti nic moc. To už je zajímavější Teracan. Žádanější jak Santa Fe, je KIA Sorrento. Já ale budu raději volit Subaru Forester. Více splňuje požadované vlastnost a to aby auto nežralo a přitom jelo.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
"-- skrytý --" 05.02.2010 22:52
A vítazom sa stáva !
Takže po dlhšej odmlke mam velkého favorita a momentálne vítaza. Nakoniec do finále postúpilo zaujímavá dvojka "dobrodružné allroad kombi" a to Subaru Outback a pravdepodobne podvozkovo a čo sa týka jazdných vlastností najlepšia predokolka v strednej triede Ford Mondeo toto je samozrejme moj skromný názor získaný dvoma jazdami a kopou recenzií :-) Po pravde chcel som Outbacka ale po kalkulácii nákupnej ceny a zrátaní nákladov na 5 rokov servisu je Mondeo dokonca pri lepšej výbave pri dnešných akciach tak o cca 150-200kCZK lacnejšie a nad tým sa nedá mávnut rukou. Takže vítazom sa stáva Ford Mondeo Kombi. Chvílu si ešte počkám a pravdepodobne ho kúpim s 2 litrovým 140k TDCI s manualom. Výbavu poladit bude snad zábava. V užšej 4ke bolo ešte Legacy to som zrušil koli tomu, že o 25kCZK drahší Outback sa mi zdal dobrodružnejší a S-Max u ktorého mi chýbala hlavne nemožnost rezervy a vyššia cena oproti Mondeu a samozrejme jazdne vlastnosti na rozhraní Kombi a MPV.
Inak čítal som test v Svete Motoru č.51/2009 kde boli dvojlitrové kombiky v nafte Mondeo, Superb, Avensis pričom Mondeo a Superb skončili na 1. mieste zhodným počtom bodov. Píšem to preto, že ma pobavilo, že Mondeo to viac menej "projelo" na tom, že má lacné detaily v interiery čo je asi pravda, že má zložité ovládanie palubného počítača čo je tiež asi pravda a že nemá vyriabilný kufor. Vtip je v tom, že Mondeu namerali rozmery kufru šírka/hlbka/výška 115/87/46 a teda ak má Mondeo skutočne 87 hlbku tak si dám na obed svoje body s podrážkou ved takú hlbku má snád i krátka Fabia. Hlbka je 115cm a podla iných testov napr. v Auto Motor a Sport má Mondeo najlepšiu variabilitu a praktičnost čo bolo dokázané testom prepraviek. Ale o ten batúžek mi ani nejde ide skor o mystifikáciu čitatelov. -
-
superkutil 09.02.2010 10:50
« Re: Kup Outlander-a
Mondeo má špičkový podvozek a dobrý poměr cena - užitná hodnota, ale nesmí se kupovat nové, ale 3 roky staré, kdy už je jeho cena třetinová a přitom ještě další 3 roky nepotřebuje moc údržbu. Mondeo starší 6ti let už potřebuje větší investice do výměny opotřebovaných dílů.
A porovnávat Ford a Subaru je poněkud mimo mísu, Ford je "těžký spotřebák" a tomu odpovídají i ceny, Subaru je špička v technologiích, původně letecká továrna, která používá některé technologie z letectví ve výrobě aut. Používají třeba svary po celé délce svaru ne bodové svařování a díky tomu je karosérie tuhá a přitom lehká. Také jako jediná automobilka dbá na ergonomii vnitřního prostoru a pohodlí posádky.-
"-- skrytý --" 10.02.2010 23:18
« Re: Kup Outlander-a
Subaru je sen a Mondeo realita. Bohužial u Subaru mi to vychádza, ze aj ked na nom neurobím ani kilometer tak mesačne bude stát v priemere viac ako 4kCZK čo je husté, porátajte to na 5 rokov a je to mazec.
Nechcel som porovnávat Mondeo a Legacy či Outback skor to malo vyzniet tak, že Subaru by som chcel ale nemám na to. Mondeo je dostupnejšie páči sa mi, splnuje moje očakávania na "zábavnejšie" rodinné auto.
Každopádne doba je zlá a dnes sa dá kupit subaru MY2010 s 15% slevou a Mondeo s 24% slevou a to je len leden predaje pokulhávajú. Už v polke 2009 som dúfal, že 2010 bude ideálny na kúpu nového auta, zatial sa to naplnuje ...
Dotaz 1:
Má zmysel kupovat predlžené záruky napr u Mondea (standard 2roky) alebo Outbacka (standard 3roky) na 5 rokov za cca 20kCZK ?
Dotaz 2:
Netušíte ktorý mesiac je najlepší na kúpu auta kedy bývajú najlepšie akcie ? Jaro, Léto ?
Dotaz 3:
Poprosil by som nejaký rozumný návhr na výbavu do čoho sa určite oplatí investovat ? prípadne čo je pruserové napr je to lákavé ale poruchové alebo drahé na údržbu alebo tak niečo.
Dotaz 4:
Ešte raz sa k tomu vrátim, čo by ste si kúpili za neprémiové rodinné kombi strednej triedy vy a prečo ? Heslo: Na cene záleží.-
superkutil 10.02.2010 23:47
« Re: Kup Outlander-a
Mám Mondeo 2.2TDCI kombi s výbavou 6ti kvalt, dešťový senzor, stmívání zpětného zrcátka, automatické rozsvěcení světel, xenonová světla, ostřikovače světel, vyhřívání sedaček, vyhřívání předního a zadního okna a zrcátek, el.okna, dálkové ovládání, couvací asistent, ESP (ASR, ABS, EBD, ESP atd), dodělávané Nokia HF a originál autorádio Ford Sony MP3. Chybí mi přihřívání chladící kapaliny a mohla by být navigace, originál HF a automat.
3leté auto co mám se prodává za méně jak 250tis. Když vezmu, že nové stálo cca 720tis, tak je to smutné.
Jinak třeba 1/2 roku starý Forester 2.0D se dá sehnat za 600tis a ta cena za údržbu mi připadá hodně vysoká. Majitelé Subaru hovoří o ceně údržby 1Kč/km.
Takže pokud bych mohl radit, běž do 3 roky starého Mondea TDCI, model co končil 2006. A za slušné peníze máš velké, prostorné, bezpečné a pohodlné auto s rozumnou cenou servisu. -
objekt21 11.02.2010 08:11
« Re: Re: Kup Outlander-a
nuz, ak ti ide o pokles hodnoty - jedine skodka, alebo VW..
Ak ti ide o uzitok - potom japonec.
Mondeo je dost sprofanovane a pokles ceny je velmi vyrazny.
Ak ti ide o pohodlie a mas odvahu - potom Laguna, aktualne najlepsi pomer cena a vykon.
Moje ocakavanie je, ze ceny novych aut tento rok este pojdu dole - kriza zdaleka este neskoncila.. 8-s-
"-- skrytý --" 11.02.2010 10:24
« Re: Kup Outlander-a
mondeo je velmi solidní volba, jen si dovolím doplnit trošku kutila: origo navi nebrat, přídavné topení určitě ano.
2 objekt: věčný souboj koncernu a fordu, řeší se tady všude okolo....nevím čím je mondeo zprofanované, možná lidmi co ho nikdy neměli nebo měli štěstí na auto na kterém se už popásali "odborníci".
Lagunu jedině novou a po ukončení záruky ihned prodat. Celé auto představuje jeden velký problém, zejména el. systémy a u starších kousků i nápravy, spojky, netěsnost čehokoliv a také koroze....-
superkutil 11.02.2010 12:04
« Re: Kup Outlander-a
Slavek-TDM: Jediný způsob jak náklady snížím, je že si nechám Mondeo dalších 7let. :-)
ladacargo: Souhlas, ta Laguna je časovaná bomba, hlavně v elektrice. Po roce 2000 je to fakt průšvih.-
"-- skrytý --" 11.02.2010 12:30
« Re: Kup Outlander-a
Superkutil:
V tom, že chcem nové auto mám jasno a šiel by som do toho aj keby som bol nútený íst o triedu nižšie Octavka, Focus, Ceed, Megane ...
Cena Mondeo dnes v stejnej výbave jak máš pri dnešných cenách odhadujem na 550-600kCZK. Mondeo z 2006 tj. starší model za tú nákupku v roku 2006 kedy sa ceny ešte držali, dnes 4 roky staré auto predpokladám viac ako 100.000km tak ma tá zostatková cena ani neprekvapuje je v tom zohladnený tiež generačný rozdiel, keby bolo Mondeo z 2007 myslím, že by si za neho dostal o hodne viac. Podobne si myslím, že na tom budú kludne aj Passaty ked príde nový model.
Ja plánujem auto na 5-10rokov preto som zostatkovú hodnotu moc neriešil.
Možem dotaz kolko stojí resp stála pravidelná servisná garančná kontrola teba ? Mne tvrdili, že 6-8kCZK u Mondea. Pre porovnanie Outback 9-15kCZK, Ceed 8kCZK čo viem od známych.-
superkutil 11.02.2010 13:40
« Re: Kup Outlander-a
Staré Mondeo v benzínu 1999-2006 jsem za prohlídky po 15000km platil 9-14tis. u Mondea v dieselu platím cca 9-12tis.Kč po 20000km. Kolega má Outback a platí 12tis.Kč po 15000km. Druhý kolega má také Outback ale nechává si dělat servis u kamaráda a je to srovnatelné s Mondeem, respektive méně, protože u Subaru díly tak rychle neodchází.
A co se týče porovnání ceny nového a 0,5roku starého vozu, tak třeba u Mondea je pokles 20-30%. Kolega takto koupil S-MAX. Původní cena 1,1miliónu a on za něj dal po 1/2 roce a 20tis.km cca 580tis.Kč.
Ale je na tobě, zda chceš zbytečně vyhazovat peníze za nové auto nebo koupit 1/2 - 1 rok staré.
A pokud uvažuješ mezi Subaru, Ford nebo KIA, tak to máš fakt hodně velký rozsah a možná by sis měl ujasnit co chceš. Zda kvalitní a pohodlné auto, nebo nízkou pořizovací cenu a nízké náklady na servis (i když i to je otázka, jak bude to levné auto spolehlivé).
Já jen všem říkám, nevyhazujte peníze za nové, kupte lehkou ojetinu, která je ještě v záruce. Ti co mě neposlechnou, mi pak potvrdí, že udělali chybu, když koupili nové.
Já beru nová auta (i když vždy v akci) kvůli odpočtu DPH a protože je odepíšu v účetnictví. :-)-
"-- skrytý --" 11.02.2010 14:32
« Re: Kup Outlander-a
no já nevím, ale tady u nás se za malé prohlídky po 20tkm platí kolem 4500,00 a za velké prohlídky po 40tkm 7500, neberu ted v potaz prohlídky s rozvodama..... . šel bych do tzv. Jahresauta , do soukromého vlastnictví nemá pražádný smysl kupovat novotu, plný souhlas s kutilem. -
"-- skrytý --" 11.02.2010 22:52
« Re: Kup Outlander-a
Auto chcem nové tiež bude bez DPH a to je dovod presadnutia z nižšej strednej do strednej, možna je to blbost kupovat nové a budú nasledovat len ojetiny ale ja túto príležitost chcem vyžit a mat nové autíčko :-)
Možno nemám uplne jasno v tom čo kúpit ale zatial to vypadá na Mondeo, nad Subaru len laborujem o tom sú diskusie aby som sa poradil.
Tak nejak sa mi zdá, že pokial to nie je po známosti ale v značkových servisoch sú tie ceny za servis hodne podobné aspon ako píšeš v rámci tých rozptylov... Jediné čo je fakt, že havarijné pre auto za 800tis bude o dost drahšie ako auta za 600tis.
Známost by bola v škodovackom servise ceny tiež fajn ale ja si proste v škodovkách nevyberiem :-(
Ešte ma napadá taká úplne základná otázka má zmysel kupovat diesel pri ročnom nájazde 15-20tis ? Dá sa povedat, že servis benzínu je lacnejší než nafty ? Uvažoval som aj nad benzínmi ale ich nevyspitatelná spotreba pri ostrejšej jazde ma trochu desí ... Trochu preskakujem ale ked tak majte prosím trpezlivost chcem prebrat rozne varianty :-)-
Ada je zase tady 12.02.2010 00:25
« Re: Re: Kup Outlander-a
Kupovat dnes auto s benzinovym motorem je jako kupovat dnes cernobilou televizi... Diesel pro auto typu SUV je nezbytnost!-
Petrko 12.02.2010 12:01
« Re: Re: Re: Kup Outlander-a
Připomínáš mi známeho co si koupil před pěti lety diesla a ten vždy když mě potkal tak se mě ptal jestki mně ty benzíňáky ještě nesežrali, když měl auto necelé čtyři roky tak jsem ho potkal vypadal ustaraně. Ptám se ho co je? A on že auto netáhne a hulí mu z výfuku a já nevím co ještě mi to tenkrát povídal. Nu potkal jsem ho za měsíc už vypadal lépe ale pořád nějak zdrchaně tak říkam co auto dobrý? A on že jo vše je opraveno auto zase o.k. ale taky dodal víš to co jsem za ty čtyři roky v naftě ušetřil jsem dal teď za opravu - najednou radši jsem se neptal kolik ale musela to být darda. Takže tak to je a bez namáčení. Jinak nebudu psat co má za auto a jaký motor neni to důležité a někteří tady by to nemuseli rozdýchat, nechci vyvolavat flame.
-
-
-
-
-
-
-
jurkoboss 12.02.2010 10:32
« Re: Kup Outlander-a
Nazdar, skúsim Ti odpovedať ako užívateľ Mondea, v Outbacku som ani len nesedel, preto ja zrovnávať nemôžem.
Dotaz 1: Predĺženie záruky závisí aj od počtu najazdených kilometrov. Ak za rok najazdíš 20 000 km, tak predĺženie na 5 rokov a 100 000 km sa vyplatí aj za cenu 20 000,--CZK. Mne osobne sa to nevypláca, mám väčší nájazd, limit kilometrov mám za 3 roky, preto predĺženie o 1 rok za tú cenu sa neoplatí.
Keď máš ten nájazd, čo si písal, tak do toho choď.
Dotaz 2: Kedy je výhodné kúpiť auto? Mesiac alebo niečo také sa nedá určiť všeobecne. Treba sledovať jednotlivé akcie predajcov, chodiť ich otravovať, aké môžu ponúknuť zľavy a pod. Uvažoval si aj o kúpe auta v zahraničí? Ja som auto kúpil v Nemecku, vyšlo ma to podstatne menej ako na Slovensku.
Dotaz 3: Výbava. Môžem Ti odporúčiť len na Ford Mondeo, u Subaru nemám šajnu aké sú vybavy. Minimálne ber výbavu Titanium, ešte lepšie je Titanium X, na SK sú ešte nejaké Bussines X. Tam už v podstate nič nemusíš dokupovať, má to všetko potrebné. Ale ak chceš môžeš si dokúpiť napr. vstavanú navigáciu, ...
Ja som premýšľal aj nad aktívnym podvozkom, nakoniec ho nemám, a vlastne ho ani nepotrebujem. Ako Ti odporúčali ostatní na fóre, priplať si za nezávislé vykurovanie auta, hlavne ak by si bral TDCI. Ostatné položky v cenníku si musíš rozhodnúť len Ty, či to chceš alebo nie. Inak fakt dobrá vec je Bluetooth prepojenie s telefónom. Nie som žiadny manažér, ktorý potrebuje neustále telefonovať za volantom, ale je to veľmi dobrá vec, hlavne v bezpečnosti jazdy.
Dotaz 4: Iné neprémiové rodinné kombi. Ja by som uvažoval možno ešte o Mazde 6. V podstate sestra Mondea, o niečo menšia, že vraj ešte viac zábavy za volantom. Potom ešte Honda Accord, má ale menší kufor. Ceny sú porovnateľné s Mondeom.
Ročne najazdím niečo cez 40 000 km, preto som volil 2.0 TDCI, pri nájazde do 20 000 km by som možno uvažoval o 2.5 V5 benzíne.
Ceny servisov:
Po 15 000 km: garančka okolo 280,-€ + regenerácia DPF na záruku
Po 40 000 km: garančka okolo 280,-€
Po 60 000 km: garančka okolo 310,-€, výmena všetkých filtrov
Inak žiadne problémy. Akurát na aute boli opravované preliačiny po krupobití, teraz oprava preliačeného boku na zadnom blatníku, ale všetko to bolo hradené cez poisťovňu. Zase to ale neboli chyby automobilu.
Také moje krátke zhrnutie. Ber to len ako opis poznatkov od majiteľa Mondea, nebudem tvrdiť, že Mondeo je najlepšia voľba. Poznám aj autá, ktoré sú lepšie. Mne Mondeo nadmieru postačuje, taktiež si ho chcem ponechať čo najdlhšie, preto sa nezaoberám zostatkovou cenou.-
"-- skrytý --" 12.02.2010 22:52
« Re: Kup Outlander-a
Jurkoboss dakujem za pekné a vecné odpovede !
Benzín zdá sa trochu zníži náklady pri mojich plánovaných nájazdoch ale musím to ešte preskúmat. Ako som písal úplne na začiatku rád by som naftu plynie z nej pre mna jedna bližšie nešpecifikovaná výhoda...
Zdá sa, že Mondeom nič nepokazím ked som študoval akékolvek testy problemy boli len v lacno vypadajúcom interii resp detailoch ale inak ,vždy obsadzoval prvé priečky, určite ešte počkám.
Každopádne nahlodali ste ma a ešte dám kolečko Mondeo, Mazda, Legacy, Outback. Ak by šli Subarka pod 20% oproti ceniku asi by ma zlomili :-) Len neviem čo by som vzal či Legacy alebo Outbacka kde cenový rozdiel nie je velký ale na druhú stranu 99% jazdy strávim na štandardných asfaltových cestách takže by to vypadalo skor na Legacy ale mám obavy, že je moc nízke a každé parkovanie z predu k obrubníku by bolo trochu adrenalinové musel by som si vždy dávat majzla, na druhú stranu nechcem aby to vyznelo, že by som kupil Outbacka koli parkovaniu :-) Outback je zavalitejší a je to kus poriadneho Auta na cesty a necesty.
-
kolmar 13.02.2010 14:41
« Re: Re: Kup Outlander-a
Nechcem miestat kary zbytocne... no ak nepocitas kazdy liter v kufri a neni tvoja priorita miesto na zadnom sedadle tak moja volba by bola urcite Accord. Radenie, riadenie, famozne sedadla, asi najlepsi podvozok v strednej :yes: okrem toho vyssie napisaneho nema slabe miesto. No Legacy na druhu stranu je opak, miesto vzadu ako v Superbe!! ty musis vediet...-
superkutil 13.02.2010 20:54
« Re: Kup Outlander-a
Otázku zda benzín nebo diesel jsem si také kladl. Dlouho jsem měl benzíny a nyní mám diesel. A užívám si jedné jedině, ale úžasné vlastnosti. Motor se nemusí moc točit, táhne od 1750 do 4000ot (ale stačí točit 1750-2500ot a na nižší rychlostní stupně 1500-2200ot), na dálnici ve 130km/h mi motor točí 2200ot, to o něm ani nevíš. Benzín v této rychlosti točí 4000ot a děsně řve. Když chceš předjet s benzínem, musíš nejdřív podřadit a pak vyrazit. U TD jen šlápneš na plyn. Taky spotřeba u Mondea 2.2TDCI 114kW se dá držet mezi 5-7 litry. Benzín se stejným výkonem bude brát 10-14litrů. Ale i TD má své nevýhody, třeba hlučnost nebo málo topí. Ale třeba hlučnost Mondea 1.8 benzín byla větší jak 2.2 TDCI. Benzín do Mondea bych nechtěl. Ještě tak do malé Fiesty do města.-
-
superkutil 15.02.2010 16:04
« Re: Kup Outlander-a
Petrko: Tobě točí Mondeo 2.0 benzín na 5ku ve 130km/h jen 3600ot? Tak to buď rád, většina aut točí 4000ot. 3600ot je až u 6ti kvaltu.
Slavek-TDM: S dieselem ve 130km/h budu na nějakých 6 litrech nafty a na 2200ot. Mondeo mi dlouhé tratě jezdí 5,5litru, pokud dodržuju povolené rychlosti a jedu na pohodu. Jinak tak kolem 6ti. Problém má nad 130km/h, tam žere. Dlouhodobě (50% město, 30% dálnice, 20% silnice) je 6,9 litru. A to je 2.2TDCI 114kW, zrychlení 50-100km/h na 5ku za 5sec. Co to máš za auto? Není 154kW na 3.0 nějak málo? Kolik máš průměrnou spotřebu? Pokud se spotřebou nevěříš, tak u mého auta je dlouhodobá spotřeba. A u tebe vidím jen staré Subaru 85kW s 8,5 litry. A to zní už o něco lépe. ;-) A asi jezdíš hodně divně, když jsi s TDI 81kW jezdil za víc jak 5,5litru. S tou se dalo jezdit za 4,5 litru [odkaz] . :-O-
Slavek-TDM 15.02.2010 16:16
« Re: Re: Kup Outlander-a
154kw na 3.0 je docela malo, ale mne to staci >:D Stejne s tim jezdi zena - proto 4x4 a automat. Pri 130ti na tacho toci asi 2800 otacek. Pri tyhle rychlosti bere pod 9 litru.
Prumer mame ted v zime asi 11 - jezdi se hodne kratoucky trasy do 5ti km a tak to jedna delsi trasa nevytrhne. Mame svetlou vysku skoro 20 cisel a to na odporu vzduchu taky neprida.
Jel jsem s kratkym Mondeem po FL tj. 2008 nafta 2.0 (vykon nevim). Dvakrat Budapest a zpet. Prumer lehce pres 7 dle PP, vetsinou kolem 130ti-150 na tempomat. Pokud se dobre pamatuju, kolega na dojizdeni od Berouna do Prahy v zime hlasil neco kolem 8.5.
Nebylo to spatny auto, hodne mista vevnitr, ale kdyz jsem to vzal do zatacek, najednou jsem nevedel jak radit (dvojka kratka, trojka dlouha). Ale jak pisu, spotrebu nejak extra neresim, je to jen jeden naklad na auto. A radeji si priplatim za klid, ze mi zenska nezustane nekde viset.-
superkutil 15.02.2010 16:40
« Re: Kup Outlander-a
Slavek-TDM: A co to máš za zázračné auto? Mondeo po roce 2007 hodně ztěžklo a u 2.0TDCI je hodně citlivý plyn na spotřebu. Prostě aby to vypadalo, že to jede, tak i při lehkém přidání motor hodně zabere a tak i žere. Je to o tom, umět s tím jezdit. Mám 6ti kvalt a odstupňování v pohodě, jen 6ka by mohla být víc do pomala. Jinak nevidím na spotřebě rozdíl mezi létem a zimou, v zimě jezdím pomaleji, v létě zase nižší pneu a rychleji.-
Slavek-TDM 15.02.2010 17:08
« Re: Re: Kup Outlander-a
Tak zazracny opravdu neni, navic je spolehlive osklivy - OB H6. Kdybych pravda mel merit spotrebu jen na to poskakovani vedle do vsi, tak tam bude 15 to je jasny. Ale vzdycky se to nejak zasmouli nejakou delsi trasou, ze to ve finale je kolem toho co jsem psal.
Nevedel jsem, ze Mondea po roce 2008 zraly vic nez predtim. Fakt je to tak znat? S kombikem r.v. 2003 jsem najel jen par kilometru...-
superkutil 15.02.2010 21:25
« Re: Kup Outlander-a
Slavek-TDM: Já třeba mám Mondeo 2.2TDCI s EURO4 a oproti 2.2TDCI s EURO3 mám lepší parametry, ale kvůli emisím vyšší spotřebu. Ono zvyšovat účinnost motorů už není moc snadné a zákony fyziky nejdou moc překonat. Třeba 2.2TDCI 129kW dodávaný do Mondea po roce 2006 má vyšší výkon ale i spotřebu. Celkově vzato, čím novější verze TDCI, tím větší je závislost spotřeby na práci s plynem. >:D
Dnes se automobilky snaží snížit spotřebu tím, že snižují objem motorů a zvyšují výkony a moment. Problém je ale se spotřebou, ta je sice při jízdě s lehkou nohou nižší, ale při potřebě výkonu, je vyšší. Takže i při stejném stylu jízdy je nakonec větší. Tuto zkušenost udělal i VW s motorem 1.6TDI 77kW nahrazujícím 1.9TDI 77kW. -
"-- skrytý --" 15.02.2010 21:35
« Re: Kup Outlander-a
Tak som zistil, že benzin vs. diesel u subaru myslím 2.0 (otázkou je či tieto motory je možné zrovnávat ?) tak cenový rozdiel nakupky je 60kCZK z toho vyplýva nižšie havarijné a zároven vraj len na oleji pri každoročnej výmene ušetrím viac ako 2kCZK. Udajne olej do dieselu 1l=800kč a do benzinu 1l=300kč. Samozrejem atmosfera boxer 2.0 je tiež pekne žravý realne tak 9-10 litrov...
Hodil som to do kalkulačky a pri dnešných cenách benzínu pre spotrebu 6,5 diesel a 9 benzin, nájazdu 15.000km ročne a odhadnutej cene za servis a poistenia s rozdielom cca 4000Kč v prospech benzinu sa náklady vyrovnajú po cca 100.000km a 6 rokoch.
Neviem či to má zmysel komentovat netvrdím, žena základe tochto chcem benzín :-) ale toto je odhad, ktorý si je potreba uvedomit.-
superkutil 16.02.2010 09:19
« Re: Kup Outlander-a
Blue77: Samozřejmě záleží na tom, zda bereš nové nebo jeté, kolik stojí servis, zrovna u Subaru je otázka benzín/diesel sporná, protože mají hodně krátké servisní intervaly. U Forda je pro diesel třeba 20000km, u škodovky i 50000km. Já teda u Forda do benzínu i dieselu platil stejně drahý olej. A co jsem za servis u benzínu platil po 15000km, to platím u dieselu po 20000km. Takže jen záleží na rozdílu pořizovacích cen. A pokud je to ojetina, tak se cena dieselu a benzínu přibližují.
U Subaru mám zkušenost s Foresterem 2.0 benzín 116kW a 2.0 diesel 108kW. Obě auta jezdí přibližně stejně, naopak bych řekl, že diesel je mnohem pružnější a tišší. A pokud jde o spotřebu, tak diesel jede za 7litru a benzín za 10. Takže bych návratnost viděl dříve. Ale samozřejmě pro nájezd 15000km je skoro škoda si kupovat nové Subaru. A ten diesel není jen o úspoře, ale hlavně o pocitu z jízdy a tišším motoru. >:D
ladacargo: Subaru tvrdí, že diesel želvu nepotřebuje, že to motor utáhne.
-
-
-
-
-
-
"-- skrytý --" 13.02.2010 22:57
« Re: Kup Outlander-a
Kolmar: Keby som auto kupoval hlavne pre zábavu určite by v rámci strednej triedy nechybali malokufrící Accord, BMW 3, možno krasna Alfa 159 ale bohužial tomu tak nie je. Alfu som dokonca bol aj vyskúšat bola to pre mna skúsenost takže stručne zaujal ma podvozok zatial som nejazdil pocitovo v ničom lepšom aj ked sa auto naklána drží stopu a je aj konfortný. Riadenie má rýchly nástup krásne sa v nej robia myšky ale parkovat by som s tým nechcel ide z tuha, ked pridáte plný kotol máte čo robit aby ste vytočený volant udržal, radenie ide z tažka spojka tuhá ako čert a samozrejme malý kufor miesta tak akurát posaz vysoký ale to asi k Alfám patrí takto to proste Ital ladí. Takže dakujem za typ na Accored ale kufor potrebujem velký samozrejme nemusí byt ako v Mondeu :-) Mam pocit, že vyššie uvedené vozy už sú pre mna polo premia či premia a na to nemám... Subaru je tiež nad rámec ale je to značka ktorá ma fascinuje moc ich nejazdí, veci ako boxery, osová symetria, stály pohon AWD 50 na 50 a nové Legacy a Outback z mojho pohladu najkrajší interier v strednej triede asi hodne ludí pobavím ale ja ho proste žeriem :-) a kludne aj ked sú tam použité najtvrdšie plasty na svete páči sa mi to a ja sa s nimi nemazlím...
Jirka HKK: Mohol by som byt vaším synom :-) a ked budem mat 50 možno kupim SUV ale dnes nie za prvé SUV čo sa mi páčia na to nemám (X5, Q5, Q7, Cayenne ...) a za druhé viezol som sa v X3, Nisane Morano, Kia Sorrento ale týto dvojtonáci to už sú parné válce s krásnym vysokým posazom ale pocitom, že jazdíte s tankom. Nepotrebujem do terénu a mám pocit, že s SUV si moc zábavy neužijem. Chvílu som zvažoval Santa Fé páči sa mi ale nakoniec som ani nešiel na jazdu. Práve naopak napr v Mondeu či Legacy by som ešte nižší posaz uvítal rád jazdím so zadkom na ceste lepšie auto cítim. Ak by som bral Subaru ako som už písal mal by som velké dilema či Legacy alebo Outback.-
kolmar 14.02.2010 13:23
« Re: Re: Kup Outlander-a
No ja zase povazujem za najkrajsi interier v strednej Accord ;-) kazdy mame svoje. Pri volbe Mondeo vs. Legacy by som hned isiel do Subaru. Trocha mi vadi ten design, no ale Mondeo podla mna tiez ziadny krasavec tak to je na stejno. Konecne sa zlepsil interier (napr. oproti Foresterovi a impreze - bieda) a aj sedadla :yes: . Boxer diesel je vykonovo tak akurat a AWD je supa (no pozor!! podla motoru a prevodovky sa tam davaju 3 druhy pohonu 4x4) a jedina chyba na krase je nepresna 6 st. prevodovka... na Accord ci Mazdu 6 sa proste nehrabe.
Ci Outback alebo nie by som riesil jednoducho...ak nechodis vobec do terenu tak zbytocne das tisic eur viac...jedine ze gril sa ti neskutocne paci a ten z kombika nechces...-
"-- skrytý --" 14.02.2010 15:25
« Re: Kup Outlander-a
Kolmar: :-) skutočne každému sa páči niečo iné :-)
Inak ako Kolmar dobre naznačil nie je 4x4 ako 4x4. Zaujímalo by ma jak to je s pohonmi 4x4 všeobecne. Napadá má Torsen, Medzinápravový diferencial, Haldex určite toho je kopa, ktorý je lepší ? Prečo ked sa píše o Subaru tak sa jeho pohon pokladá za vynímočný ? Ide o to, že u Subaru ma zaujíma ten ktorý prichádza do úvahy u mna a to je medzinápravový diferenciál s viskoznou spojkou. Už som počul aj názory, že to mechanické dedictvo u Subaru s pomalou viskoznou spojkou je už dávno za zenitom ale tomu až tak nerozumiem ...
Inak dalšie sposoby pohonu u Subaru s automatmi ma nazaujímajú, automat nechcem to by bola nuda...-
superkutil 14.02.2010 16:15
« Re: Kup Outlander-a
Já bych viděl benzín nebo turbo benzín do menšího a nebo sportovního auta. Ale do většího cestovního kombi nebo do SUV mi pro průběh momentové křivky a spotřebu přijde lepší TD s C-R.
Pokud jde o 4x4, tak jediný použitelný je permanentní 4x4, který ale zase má problémy s ABS, ESP apod. Důležité jsou i uzávěrky diferenciálů, které přibržďování kol nenahradí.
Viskozní spojka, Haldex apod mají problém ve zpoždění. Auta jimi vybavená používají pouze pohon jedné nápravy a až v krizové situaci připojují druhou nápravu. Už jsem viděl auto s viskózní spojkou, které se zahrabalo na parkovišti. Šlo o to, že nejprve zabrala jen přední náprava a než se připojila zadní náprava, tak se předek zahrabal. Pak se zahrabal i zadek.
Míval jsem Passat se 3mi diferenciály a uzávěrkou mezinápravového a zadního. To stačilo na 99% případů, ve své podstatě stačilo, když jedno zadní kolo zabíralo.
Pokud jde o Forester, tak by měl mít stálý pohon všech kol a viskózní spojku ale jako uzávěrku mezinápravového diferenciálu.-
Slavek-TDM 14.02.2010 21:40
« Re: Re: Kup Outlander-a
Mne prubeh momentu u 6ti valce atmosfery benzin docela vyhovuje >:D Rozhodne vic nez dvoulitrovej turbonaftovej motor.-
superkutil 15.02.2010 08:52
« Re: Kup Outlander-a
Slavek-TDM: A jakej objem toho 6ti válce máš na mysli? 2 litr to asi nebude. >:D Takže 2.5 nebo 3 litry? A spotřeba tak 10-15 litrů aby jsi dosáhl stejných vlastností auta? Pokud srovnávat diesel a benzín, tak bych porovnával oba motory v turbu. :-)-
Slavek-TDM 15.02.2010 09:52
« Re: Re: Kup Outlander-a
3.0 Spotreba na dlouhych trasach mezi 9-10. A s rocnim najezdem 10k nema cenu ji resit.-
superkutil 15.02.2010 12:18
« Re: Kup Outlander-a
No jasně, na dlouhých trasách jsem s dieselem na 5,5. ;-) A kolik to žere ve městě? Při 10000km ročně zaplatíš za benzín o 14tis víc a navíc zaplatíš víc na povinným ručení. Takže celkem cca 20tis.Kč. Takže měsíčně navíc 1700Kč a nebo 2Kč/km navíc. No jde o to, kolik ze svého platu chceš do auta nacpat. Za 5let to máš 100tis.Kč navíc. ;-\
A taky jde o to, jaký TD máš na mysli. Zda TDI, HDI, TDCI, dCi atd. Každý má jiný průběh, TDI zabere a zdechne, HDI tolik nezabere, ale vydrží táhnout. Některé TD roztočíš nad 5000ot s maximálním výkonem ve 4400ot. :-!-
sybokcz 15.02.2010 12:37
« Re: Re: Kup Outlander-a
On kazdej nemusi byt takovy setril. Me treba taky vyhovuje charakteristika 2.5i V6 a spotrebu neresim, stejnak mi vyhovuje i chrakteristicka TDCi, i kdyz trochu jinym zpusobem.
Do V6 jsem za posledni 4 roky (co mame i mundo) nacpal vseho vsudy jedny dvere (shnily) a jedny rozvody. U mondea to byla dvakrat trojkombinace, kompresor klimatizace, nemluve o drazsich pravidelnych prohlidkach.
Smir se s tim, ze jsou lidi, co je nejakych 10-13 litru prostre nerozhodi.
Treba auto co mam v avataru bere mezi 15-20 a co? Zblaznim se, nezblaznim :). -
Slavek-TDM 15.02.2010 13:18
« Re: Re: Kup Outlander-a
5.5 jsem nemel ani s etalonem spotreby O1 81kW >:D S Mondeem jsme jezdili vetsinou za 7.2 na dlouhy trasy. Dva a pul litru rozdil. Tvoje pocty tak dostavaji trhlinku. Ruceni se vsema (!) oknama mam za 8k za rok, takze rekneme trojka rocne rozdil. Navic mam auto se 154kW a se 4x4, takze s nim proste nemuzes srovnavat dvoulitr v nafte a s turbem 103kW. Je to tedy nesrovnatelny a taky rozhodne se nejedna o 100tisic za 5 let. Muzu ti stejne argumentovat, ze moje stary AXo 1.4D jezdilo za 4 litry a proti Mondeu bych usetril dalsich 5k za rok. To je stejnej nesmysl (jen dotazenej ad absurdum).
A at delas co delas, proste prubeh vykonu a momentu u 6valce atmosfera je jinde oproti 4valce s turbem.
-
-
-
-
-
kolmar 15.02.2010 13:29
« Re: Re: Kup Outlander-a
Kazde ma svoje :yes: a :no: . No tvrdit ze jeden system je vyslovene lepsie je blbost. AWD je istota vzdy... aj tu subaru dokaze perfektne nastavit ESP a auto ide famozne... teoreticky tento system zvysuje kapinek spotrebu, no to co predvadza boxer diesel aj s AWD je na standing ovation - treba uznat.
Co sa tyka haldexov, tak dnes mame 4 generaciu. Ten system je rychlejsi ako si dokazes predstavit. Auto ma milion senzorov ktore vyhodnocuju sami kedy zopne spojku, napr natocis volant, slapnes na plyn a bez toho aby auto hrabalo automaticky posle krutak dozadu... Uz aj starsi haldex mal reakciu taku, ze v reali by ti to predne koleso ak by si si nan dal ciarku hrablo tak max. 10 cm a zabral by zadok, cize zahrabanie pre to vobec nehrozi.
O ake auto sa jednalo na tom parkovisku? nebola to CR-V alebo HR-V? tam bol (a bohuzial aj je, no uplne iny) REAL TIME 4WD, co fungovalo na tlaku oleja a v reali sa zadok pripojil az ked predok cca 2 cele otakcy pretocil - cize to bol (je) dost na houbi system! No treba povedat, ze nove CR-V ho maju podstatne vylepseny, no na ziadny haldex ci AWD proste nemaju...
Ak si mal na mysli ine znacky (nissan, ford, toyota, mitsu) tak oproti AWD je vzdy cas sklz, no v dnesnej dobe uz naozaj minimalny a tak mer nepostrehnutelny - ta elektronika tento neduh lieci.-
superkutil 15.02.2010 16:07
« Re: Kup Outlander-a
kolmar: Vidím, že víš o čem píšu. Opravdu to byla CR-V alebo HR-V. >:D
O těch Hladexech jsem slyšel, že posílají v zatáčce ven ze zatáčky. Dělají to i poslední verze? Ty prý už berou údaje z ESP?-
kolmar 16.02.2010 15:39
« Re: Re: Kup Outlander-a
No ci z ESP alebo z tucta dalsich senzorov to uz neviem... ale moze byt - ved to vsetko pouziva aj ESP na vyhodnocovanie! A tie nove verzie to tak proste robia ako pises...neviem ci je na mieste vyraz "posielaju von zo zatacky" no v reali tomu tak prinajmensom pomahaju. No haldex 4 generacie som nekatoval - len slusne...bol to Yetik a mal letne pneu
Ano Real Time 4WD je kapitola sama o sebe...no netreba ju hadzat dohromady spolu s ostatnymi "lamelovkami" :-!-
superkutil 16.02.2010 16:04
« Re: Kup Outlander-a
kolmar: já jen vycházím z toho, co říkají uživatelé HALDEXu, že když auto v zatáčce uklouzne a připojí se HALDEXem zadní náprava, tak z principu 4x4 se auto snaží jít tečně ze zatáčky a je nutné víc natočit volant. U stálého 4x4 se auto snaží stále dostat tečně ze zatáčky a tak s tím řidič počítá. U toho HALDEXu je to prý dost šok, auto najednou změní vlastnosti. 8-s-
Slavek-TDM 16.02.2010 16:12
« Re: Re: Kup Outlander-a
Novou generaci Haldexu jsem vyzkousel, ale bohuzel zatim ne na snehu. I v terenu a na ruznych simulacich prekazek se chovala citelne a tak jak jsem si predstavoval (v Yetim). Na silnici takovej frajer abych jezdil dverma napred na suchu nejsem.
Stara generace haldexu (dlouha O1 1.8T 110kW) - na mokry silnici nebo snehu rozblikavala zurive kontrolky pri kazdym druhym pridani plynu a tak divne to hazelo s celym autem. Kdyz jsem pridal plynule, bylo to v pohode. Presto jsem byl v Alpach rad, ze ho mam :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Petrko 12.02.2010 11:37
« Re: Re: Kup Outlander-a
Zdar chlape dle tvého profilu koukám že si forďák ale nechápu které vyšší investice po šesti letech máš na mysli. Měl jsem pár fordu tedy ne moc jen třináct a moje zkušenost je ta že u auta ve stáří 6+ už samozřejmě nekupuju díly u fordu ale v tzv. replice (spousta z nich je shodná s originalem co se dáva do výroby) a díky tomu že fordy se vyráběji v milionových seriich tak ty ceny dílu jsou levnějši jak na škodu. Btw. měl jsem vždy benzíny jelikož nejsem fanda td td td zvuku a s motory jsem neměl nikdy problém.
-
-
-
"-- skrytý --" 19.02.2010 20:58
Mondeo
Premýšlam premýšlam a stále bez zmeny vypadá to na to Mondeo vs. Legacy (možná Outback) uznávam, že trochu divná kombinácia. Mondeo skutočne zo všetkých porovnaní čo som zohnal (Passat, Mazda 6, Superb, Avensis, Laguna, C5 dokonca aj Honda) vychádza hodne dobre. Ešte by s tým mohla zamávat Mazda 6 ale tej moc neverím ale na jazdu pojdem vyskúšam ju.
Mam ešte dotazy k Mondeu
1) Motor TDCI či 2.0 103kW alebo 2.2 129kW ? pretože tých 400NM od 1750-2750 s maximom výkonu pri 3500 sa mi zda hodne dobrých bohužial tento motor na zvezenie nie je len tak k dispozícii. Čo sa týka pružného zrýchlenia vychádza my to na najlepší motor od Fordu. Mohli by ste niekto tieto motory zrovnat na základe vlastnej skúsenosti ?
2) Pri dnešných cenách u Fordu by to vyšlo možná aj na Titanium S ale mam obavy aby auto nebolo moc "tvrdé" ?-
superkutil 20.02.2010 11:04
« Re: Mondeo
Blue77: Porovnával jsem kdysi Mondeo 2.0TDCI 96kW/320Nm a 2.2TDCI 114kW/360Nm. A i když byl rozdíl v maximálním momentu jen 40Nm, tak ve skutečnosti 2.2TDCI jede mnohem líp a přitom rozdíl spotřeby je minimální, protože průměrná spotřeba Mondea TDCI 2001-2006 je 6,9litru a to mám také. Používám rozsah otáček na 2-5ku 1500-2200ot., a na 6ku od 1750ot.
U té 2.2TDCI 129kW je to prý už horší, žere kolem 7,7litru. Trošku je škoda, že maximální výkon je už v 3500ot, třeba BMW ho má až v 4400ot.
Já měl velké problémy, než jsem si zvykl na přechod z benzínu na TDCI. Měl jsem pocit, že auto hrozně rychle ztrácí s otáčkama tah, ale já měl vadný EGR a tak auto blblo. Teď už je to paráda, táhne i přes 4000ot.
-
-
"-- skrytý --" 17.03.2010 20:48
Mazda 6
Tak s príchodom faceliftu Mazdy 6 priznam sa nenechava ma to chladným a aspon pre túto chvílu ju musím zaradit do výberu takže trio Legacy, Mondeo a Mazda6. Zo začiatku som ju, na základe nie moc dobrého hodnotenia v teste kombíkov strednej triedy, odpisoval ale musím priznat, že po Alfe Romeo 159 je v strednej triede Mazda 6 čo sa týka designu hned za nou. Mazda 6 by po facelifte ked sa začne predávat tj. duben, kveten mala prist s novým dvojlitrom v benzíne a poupravenými lepšími výbavami. Za cenu Legacy v priemernej výbave, možem mat mat Mazdu 6 z mojho pohladu a potireb v plnej palbe vo výbave GTA.
Máte niekto nejaké skúsenosti s Mazdou 6 či už dobré alebo špatné ? Ak by niekto zrovnal s Mondeom alebo Legacy na základe vlastnej skúsonosti bolo by to zajímavé. Zatial som skúšobnú jazdu nedal ale mám slúbené auto na požičanie aby som si ju vyskúšal v klude (GTA Wagon Diesel 2.2 136kW 400Nm 18").
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
mam v plane urobit si hodne ale hodne velku radost a kupit rodinne kombi strednej striedy, tu su poziadavky:
- bezpečné aktivne i pasivne, praktické kufor cca 500litr., spolahlivé, dobre jazdne vlastnosti
- občas by si s ním človek mohol užit aj trochu zabavy
- najazd max 20tis/rocne
- nafta alebo benzin tu uplne nemam jasno ale skor tiahnem k nafte
- ak by to slo potesi 4x4 ci automat resp kombinacia
- pred bohatou vybavou dam radsej prednost jazdnym vlastnostiam
- no a ... rozpocet 700kCZK bez DPH predpokladam po standardnej sleve od 8 - 20% niekto da viac niekto menej
- nechcem chvatat auto kupujem na 5-10rokov nic ma netlaci rozhodnut sa okamzite ma to cas
Nejaký prieskum som si uz urobil a na zaver predstavim favorita ale len pre zaujimavost v jednom nemenovanom casopise vysiel test kde sa testovali 10 rodinnych kombi strednej triedy s najsilnejsimi dieselami. Porovnavali sa vsetky mozne a nemozne veci od rozmerov, pohodlia, hluku, motoru, brzd, bezpecnosti, zivotneho prostredia, vyhladu z auta az po specialne testy jazdnych vlastnosti losi test, mikro-split, vyhybaci manever na mokru, slalom, vyhabaci manever vo vysokej rychlosti, stabilita v zatackach atd. uff. A teda vysledky, ktore boli hodne tesne v konecnom poradi:
1)A4
2)Passat
3)BMW 3
4)Mondeo
5)Laguna
6)Avensis
7)Insignia
8)Seat Exeo
9)C5
10)Mazda 6
Z mojho pohladu tam chybalo este Subaru Legacy, Volvo ale neviem ktoré V50 alebo V70, Superb, Alfa 159, Saab a potom by to boli skoro vsetci kandidati je ich docela hodne.
No a moj kandidat je zatial Subaru Legacy 2010 vo vybave aktive budto ako diesel boxer so 6 stupnovim manualom alebo 2.5i s automatom CVT. Subaru viac menej splnuje vsetko, vynikajuce jazdne vlastnosti, bezpecnost, prakticnost a naviac kope ludom sa nepaci (mne ano a pevne dufam, ze je trochu nadcasove bude ich malo neokuka sa) a udajne Subaru sa moc nekradnu. Dalsi kandidati moc nie su ale viac menej by som sa drzal asi poradia z testu tj. A4, Passat, Mondeo atd. Mondeo a Passat som uz skusal.